От sergе ts
К tevolga
Дата 20.08.2008 11:23:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Закачивать деньги в инфраструктури и создавать инвестиционный климат.

Балгоприятный. Армию перестроить исключительно для оборонительных функций - ЗРК, ПТУР, ПЗРК, миномёты, небольшое количество мобильной артиллерии. Танки и авиацию не модернизировать, небольшое количество оставить для внутреннего использования, остальное на консервацию. Грузинские анклавы в ЮО держать в ежовых рукавицах. Поддерживать политическую стабильность, создавать рабочие места. Разрешать рабочим из ЮО/Абхазии работать внути страны. Добиваться безвизового режима с ЕС. При достаточно высоком уровне экономического развития большинство трудоспосбного населения из ЮО и значительная часть из Абхазии будут работать в Грузии. Это - первый шаг к присоединеию. По аналогии - недавно палестинское руководство в Рамалле высказалось что они уже не очень хотят палестинское государство, а предпочли бы войти федеративно в состав Израиля.
От Zamir Sovetov
К sergе ts (20.08.2008 11:23:43)
Дата 20.08.2008 18:03:02

Зря Вы так утверждаете :-))

> недавно палестинское руководство в Рамалле высказалось что они уже не очень хотят палестинское государство, а предпочли бы войти федеративно в состав Израиля.

Это потому что они (ФАТХовское руководство и поддерживающие их семьи) в ХАМАСовском государстве (которым станет ПНА в случае выборов под международным контролем) очень быстро станут украшением фонарных столбов. И единственные гарантии сохранения их жизни может дать и обеспечить только Израиль.
От АМ
К sergе ts (20.08.2008 11:23:43)
Дата 20.08.2008 13:38:51

Ре: Закачивать деньги...

>Балгоприятный. Армию перестроить исключительно для оборонительных функций - ЗРК, ПТУР, ПЗРК, миномёты, небольшое количество мобильной артиллерии. Танки и авиацию не модернизировать, небольшое количество оставить для внутреннего использования, остальное на консервацию. Грузинские анклавы в ЮО держать в ежовых рукавицах. Поддерживать политическую стабильность, создавать рабочие места. Разрешать рабочим из ЮО/Абхазии работать внути страны. Добиваться безвизового режима с ЕС. При достаточно высоком уровне экономического развития большинство трудоспосбного населения из ЮО и значительная часть из Абхазии будут работать в Грузии. Это - первый шаг к присоединеию. По аналогии - недавно палестинское руководство в Рамалле высказалось что они уже не очень хотят палестинское государство, а предпочли бы войти федеративно в состав Израиля.

поздно стало кактолко окончателно перессорились с Россией по вступлению в НАТО. Россия сняла экономическии санкции и востановила железнодорожное сообщение, этим создав предпосылки для экономического прецветания.
От Claus
К sergе ts (20.08.2008 11:23:43)
Дата 20.08.2008 13:18:53

А где брать деньги для закачивания? В тумбочке? (-)
От Valera
К sergе ts (20.08.2008 11:23:43)
Дата 20.08.2008 11:31:26

+1

И так лет 20-30, потом, когда в более-менее зрелый возраст войдёт поколение, выросшее с младых ногтей под впечатлением от таких мега-усилий начать понемногу предлагать конфедерацию. Хотя, трудно представить, что кто-то выделил бы столько же бабла на мирные цели, сколько было выделено на вооружение.
От фельдкурат Отто Кац
К sergе ts (20.08.2008 11:23:43)
Дата 20.08.2008 11:28:35

Это единственно серьезный выход для Грузии. Бурджонадзе может это попробовать. (-)
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 11:28:35)
Дата 20.08.2008 11:32:38

Re: Это единственно...

Она это и пыталась проповедовать, но время сейчас потеряно - уже все закусили удила...
С уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 11:32:38)
Дата 20.08.2008 11:40:45

Согласен. Хотя и сейчас возможны варианты (+)

Поставить Россию силами США перед угрозой серьезных экономических потерь, что бы России было не до Грузии. Из Саакашвили и Ко сделать "козлов отпущения" вплоть до публичного расстрела всего кагала на центральной площади Цхинвала. Бурджонадзе - в президенты. Ей под строгий отчет $ 50 000 000 на социальные программы в Осетии и Абхазии. И построить силами какого-нибудь американского концерна завод по сборке чего-нибудь около административных границ проблемных территорий тысячи на три рабочих мест.
От sss
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 11:40:45)
Дата 20.08.2008 12:03:48

Хвост не вертит собакой! :) Какие потери РФ за счет США, что Вы!

Тех денег, которые США дали прямо или косвенно на Мишино войско - их бы хватило чтобы всех жителей автономий (при всем моем уважении к их стойкости) в розницу купить: нетрудный подсчет показывает, что 5 ярдов вложенных в грузмахт - это 20-25 тысяч баксов на каждого абхаза/осетина.

И американцы превосходно это понимали, когда выделяли деньги - уж поверьте, они умеют их считать.

Только дали деньги не на подкуп и не на мирную интеграцию, а именно на войско. И не просто на войско, а конкретно на войну.

А теперь главный вопрос - почему именно. Кто ответит на него - тот сразу поймет почему мирным путем проблема со стороны Грузии не решалась и решиться не могла.
От Vladimir Galkov
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 11:40:45)
Дата 20.08.2008 12:01:15

Re: Согласен. Хотя...

>Поставить Россию силами США перед угрозой серьезных экономических потерь, что бы России было не до Грузии.

ценой снабжения в Афгане?

> Из Саакашвили и Ко сделать "козлов отпущения" вплоть до публичного расстрела всего кагала на центральной площади Цхинвала. Бурджонадзе - в президенты. Ей под строгий отчет $ 50 000 000 на социальные программы в Осетии и Абхазии.

+1

> И построить силами какого-нибудь американского концерна завод по сборке чего-нибудь около административных границ проблемных территорий тысячи на три рабочих мест.

совершенно бессмысленая вещь. наоборот только усложнит отношения между грузинами и осетинами. учитывая грские традиции..
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 11:40:45)
Дата 20.08.2008 11:50:59

Re: Согласен. Хотя...

>Поставить Россию силами США перед угрозой серьезных экономических потерь, что бы России было не до Грузии.

Думаю что в таком масштабе США это не нужно, им доже не до гордой зававказской страны.

> Из Саакашвили и Ко сделать "козлов отпущения" вплоть до публичного расстрела всего кагала на центральной площади Цхинвала.

Или героя который прошел и доказал что его путем идти нельзя - поэтому он подает в отставку сам - получает почетную пенсию и живет в США. Этакий второй Шеварнадзе:-)

>Бурджонадзе - в президенты.
Наиболее вменяемая и компромисная для Всех.

>Ей под строгий отчет $ 50 000 000 на социальные программы в Осетии и Абхазии. И построить силами какого-нибудь американского концерна завод по сборке чего-нибудь около административных границ проблемных территорий тысячи на три рабочих мест.

А еще лучше силами старой Европы (если ее удастся уговорить) Связи с Германией как раз у Грузиии очень сильные. И завод строить по производству того что благотворительно и так поставляется в те регионы (Армении, Азербайджану, Грузии) памперсы например...

С уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 11:50:59)
Дата 20.08.2008 13:45:10

Ежели внимательно читать последнее интервью Бурджонадзе, то (+)

Ite, missa est!

получается что:

1. Она - последовательная патриотка, мать и жена героев, воевавщих в Цхинвали (Непроизнесенное: а не нервный и истеричный Саакашвили);
2. НАТО не является предметом первой необходимости для Грузии (Непроизнесенное: кому в НАТО сейчас нужна Грузия с таким комплектом проблем);
3. Не проанализированы причины кризиса и не сделаны выводы(Непроизнесенное: это могу сделать именно я, т.к. у Саакашвили расстроена не только эмоционально-волевая сфера, но и интеллект);
4. Нужны прагматические и ровные отношения со всеми соседями (Непроизнесенное: я готова на переговоры с РФ и готова проводить относительно самостоятельную политику в обмен на территориальную целостность Грузии).

Все исторические аналогии очень относительны, но чем то это напоминает Финляндию ... Если Бог даст ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 11:50:59)
Дата 20.08.2008 11:58:29

Реальность этого варианта как раз то и пугает ... (+)

Ite, missa est!

Бескровное перемещение Саакашвили из президентского кресла в кресло профессора международного права какого-нибудь приличного американского университета не удовлетворит прежде всего осетин.

Им нужна месть. Кавказ таки. А Саакашвили с десятков приспешников брошенный (за ненадобностью) в жернова истории вполне даже приличный пролог к появлению уравновешенной и прагматичной Бурджонадзе.

Kehrt euch! Abtreten!
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 11:58:29)
Дата 20.08.2008 12:05:57

Re: Реальность этого

>Ite, missa est!

>Бескровное перемещение Саакашвили из президентского кресла в кресло профессора международного права какого-нибудь приличного американского университета не удовлетворит прежде всего осетин.

>Им нужна месть. Кавказ таки. А Саакашвили с десятков приспешников брошенный (за ненадобностью) в жернова истории вполне даже приличный пролог к появлению уравновешенной и прагматичной Бурджонадзе.

Но мы же не Кавказ. Ведь такой способ равносилен соглашением с шантажистами.
В ином же варианте мы сохраняем лицо и выводим ситуацию из тупика.
Более того Россия чтобы сыграть на опережение должна усилить контакты неофициальные но видимые именно с альтернативной фигурой...
С уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 12:05:57)
Дата 20.08.2008 12:48:57

Насчет контактов с альтернативной фигурой (+)

Ite, missa est!

Тут как раз все ясно и понятно. Бурджонадзе - будущий президент.

Но контактировать ВВП/ДАМ с ней официально не могут.

Но ведь никто же не запретит старому-больному Примакову заехать в гости к старому-больному Шеварнадзе съесть пару шашлыков, запить их бутылочкой киндзмараули, вспомнить доброе старое время и разъехаться в разные стороны ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 12:48:57)
Дата 20.08.2008 12:52:30

Re: Насчет контактов...

>Ite, missa est!

>Тут как раз все ясно и понятно. Бурджонадзе - будущий президент.

>Но контактировать ВВП/ДАМ с ней официально не могут.

Так и я проь неофициальные.

>Но ведь никто же не запретит старому-больному Примакову заехать в гости к старому-больному Шеварнадзе съесть пару шашлыков, запить их бутылочкой киндзмараули, вспомнить доброе старое время и разъехаться в разные стороны ... :))))

"Кинзмараули" нет даже в Тбилиси:-)

А вот этого как мне кажется не надо... Новое время- новые песни. Нужен только бизнес - ничего личного, и тогда никому не будет обидно...

С уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 12:52:30)
Дата 20.08.2008 13:06:35

Мы уже углубились в конспирологию ... :))))

Ite, missa est!

Хотя ни Гиоргадзе же посылать к Бурджонадзе ночью на парашюте и загримированным под доктора Райс ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Лейтенант
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 13:06:35)
Дата 20.08.2008 14:18:56

К Бурджанидзе нужно послать Слиску. Грим "под Райс" - по обстоятельствам

Ну как парламентария к парламентарию ...
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 12:05:57)
Дата 20.08.2008 12:34:29

Просто следовал Вашим вводным с т.з. грузинского политика-сторонника Бурджонадзе

Ite, missa est!

Мертвый Саакашвили полезнее Райс и Бурджонадзе, чем живой. На него можно будет свалить абсолютно все промахи. Он уже никогда не проболтается.

Однако американские марионетки по всему миру ощутят от смерти Михаила Николаевича сильный психологический дискомфорт от неуверенности в завтрашнем дне.

ВВП и ДАМ, по всей видимости, четко понимают обсуждаемый вариант развития ситуации. Отсюда замена ленивых опереточных министров ЮО на молодых манагеров из Москвы, развертывание филиалов русских банков, включение ЮО в бюджетную систему РФ.

Да и аргумент святости собственности и необходимости ее защиты четко понятен англосаксам.

Если какой-нибудь грузинский девиант пальнет "Шмелем" по зданию русского банка или фирмы в Цхинвале, то приедут на законном основании специалисты по проблемам защиты права собственности с дипломами Рязанского "циркового училища", погрузяться в БТРы и начнут опять кататься по солнечной Грузии, взрывая что больше всего понравиться ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Zamir Sovetov
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 12:34:29)
Дата 20.08.2008 18:03:05

Сакашвили станет дальнейшим развитием

> Мертвый Саакашвили полезнее Райс и Бурджонадзе, чем живой. На него можно будет свалить абсолютно все промахи. Он уже никогда не проболтается.

Политковской. Которая в настоящий момент гораздо эффективнее в виде траурной фотографии.

> Однако американские марионетки по всему миру ощутят от смерти Михаила Николаевича сильный психологический дискомфорт от неуверенности в завтрашнем дне.

Судя по развитию ситуации в мире - американцам уже плевать на своих марионеток. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
От tevolga
К sergе ts (20.08.2008 11:23:43)
Дата 20.08.2008 11:28:31

Re: Закачивать деньги...

>Балгоприятный. Армию перестроить исключительно для оборонительных функций - ЗРК, ПТУР, ПЗРК, миномёты, небольшое количество мобильной артиллерии. Танки и авиацию не модернизировать, небольшое количество оставить для внутреннего использования, остальное на консервацию. Грузинские анклавы в ЮО держать в ежовых рукавицах. Поддерживать политическую стабильность, создавать рабочие места. Разрешать рабочим из ЮО/Абхазии работать внути страны. Добиваться безвизового режима с ЕС. При достаточно высоком уровне экономического развития большинство трудоспосбного населения из ЮО и значительная часть из Абхазии будут работать в Грузии. Это - первый шаг к присоединеию. По аналогии - недавно палестинское руководство в Рамалле высказалось что они уже не очень хотят палестинское государство, а предпочли бы войти федеративно в состав Израиля.

Согласен. Если бы военный бюджет был потрачен на инфраструктуру и пропаганду, то скорее всего могло бы произойти самовоссоединение на платформе очень широкой автономии под гарантии России.. Идея безвизового ЕС вообще сильнейший козырь мог бы быть.

С уважением к сообществу.
От val462004
К tevolga (20.08.2008 11:28:31)
Дата 20.08.2008 12:10:27

Re: Ничего это не даст: ни абхазы, ни осетины ни прикаких условиях

не согласятся жить в составе Грузии.

С уважением,
От tevolga
К val462004 (20.08.2008 12:10:27)
Дата 20.08.2008 12:16:09

Re: Ничего это...

> не согласятся жить в составе Грузии.

Хотите пари - если завтра Евросоюз примет безвизовый режим с Грузией, то послезавтра абхазы и осетины пойдут получать грузинский пластик:-)

C уважением к сообществу.
От val462004
К tevolga (20.08.2008 12:16:09)
Дата 20.08.2008 15:16:55

Re: Ничего это...

>> не согласятся жить в составе Грузии.
>
>Хотите пари - если завтра Евросоюз примет безвизовый режим с Грузией, то послезавтра абхазы и осетины пойдут получать грузинский пластик:-)

Во-первых, никакого грузинского пластика они получать не пойдут, хотя бы потому что возвращаться будет некуда.
А во-вторых, грузины им этого не позволят.

С уважением,

>C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (20.08.2008 12:16:09)
Дата 20.08.2008 12:24:19

Безвизовый режим с ЕС - условие необходимое, но не достаточное

>Хотите пари - если завтра Евросоюз примет безвизовый режим с Грузией, то послезавтра абхазы и осетины пойдут получать грузинский пластик:-)

1) Как насчет пролитой крови?
2) А как насчет поползновений грузин абхазов и осетин продолжать резать?
3) А не будет ли выгодней и проще поехать гастробайтерами в Москву?
4) А не получится ли так что у каждого абхаза и осетина кроме грузинского пластика, будет еще местный паспорт и российский?
5) А всегда ли корелирует ли наличие паспортов у населения с лояльностью выдавшему паспорта (особенно если они не единственные)?
От tevolga
К Лейтенант (20.08.2008 12:24:19)
Дата 20.08.2008 12:44:39

Я не сказал что достаточное...

>>Хотите пари - если завтра Евросоюз примет безвизовый режим с Грузией, то послезавтра абхазы и осетины пойдут получать грузинский пластик:-)
>
>1) Как насчет пролитой крови?

Ее не забудут, но постараются в отличии от сегодняшнего момента не вспоминать...

>2) А как насчет поползновений грузин абхазов и осетин продолжать резать?

Так а уголовников никто не любит и не пускает к себе:-)

>3) А не будет ли выгодней и проще поехать гастробайтерами в Москву?

Будет, только
1.Те кто хотел уже давно поехали.
2.Выбор из двух лучше чем выбор из одного.

>4) А не получится ли так что у каждого абхаза и осетина кроме грузинского пластика, будет еще местный паспорт и российский?

И что? Это всех удержит у узде:-)) Нарушил закон Грузии - получи черную метку:-) Нарушил Росиийский закон - получи другую метку.

>5) А всегда ли корелирует ли наличие паспортов у населения с лояльностью выдавшему паспорта (особенно если они не единственные)?

Если эти паспорта обеспечены привилегиями, то почему же не быть лояльности?
Сейчас самые свободные граждане Европы - латвийские неграждане:-))
Паспорт "чужака"(а именно так он именуется) дает им право перемещения как по Европе и США так и по России:-))
C уважением к сообществу.
От генерал Чарнота
К Лейтенант (20.08.2008 12:24:19)
Дата 20.08.2008 12:38:02

Re: Безвизовый режим...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>1) Как насчет пролитой крови?

Сколько Турция в Европе крови лила, а сейчас в евросоюз рвётся?
А кровь "Германия-Франция"? Две мировые войны только в течение двадцатого века. Однако - объединились сейчас.
15-20 лет - и про кровь все забудут.

>2) А как насчет поползновений грузин абхазов и осетин продолжать резать?

Поползают - и перестанут. Когда бабло в карманах заведётся.

>3) А не будет ли выгодней и проще поехать гастробайтерами в Москву?

Если у Грузии безвизка с ЕС, то - может быть и нет.

>4) А не получится ли так что у каждого абхаза и осетина кроме грузинского пластика, будет еще местный паспорт и российский?

Запросто.

>5) А всегда ли корелирует ли наличие паспортов у населения с лояльностью выдавшему паспорта (особенно если они не единственные)?

Если он кормит, то лояльны.
От Blackcat
К Лейтенант (20.08.2008 12:24:19)
Дата 20.08.2008 12:35:55

Re: Безвизовый режим...

Вы наверно вхождение в Шенген имели в виду?
Свободное перемещение с правом на работу?

Простой безвизовый режим ничего не даст.
От Blackcat
К Blackcat (20.08.2008 12:35:55)
Дата 20.08.2008 12:37:05

P.S. Это был ответ tevolga (-)
От tevolga
К Blackcat (20.08.2008 12:37:05)
Дата 20.08.2008 12:48:08

Re: P.S. Это...

Как первый шаг и перспективы разрешения на работу. Разрешить же можно и лет через 10?:-)
C уважением к сообществу.
От Blackcat
К tevolga (20.08.2008 12:48:08)
Дата 20.08.2008 13:11:34

Re: P.S. Это...

>Как первый шаг и перспективы разрешения на работу. Разрешить же можно и лет через 10?:-)
>C уважением к сообществу.

А кому это нужно через 10 лет?
Для того, чтобы тратить деньги на туризм,
их сперва надо заработать.
От Rwester
К Лейтенант (20.08.2008 12:24:19)
Дата 20.08.2008 12:27:46

4) ... да и пусть будут!(-)

Здравствуйте!


>5) А всегда ли корелирует ли наличие паспортов у населения с лояльностью выдавшему паспорта (особенно если они не единственные)?
если это дает экономические преимущества, то однозначно.

Рвестер, с уважением