От tevolga
К All
Дата 20.08.2008 11:00:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Крамольная альтернатива.:-)

Дано: Вы президент Грузии избранный пять лет назад при поддержке США.
Задача: Восстановить государственную целостность Грузии (т.е. Абхазия и Осетия в составе Грузии в любой форме)
Ваши действия?

C уважением к сообществу.
От Hokum
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 15:02:17

Подружиться с Ираном...

... и раскрутить с его помошью собственную ядерную программу ;))
От ttt2
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 13:42:45

Перспективы хорошие - надо только

не делать глупостей

нечего давить на автономии, стрелять по ним, устраивать провокации

Постоянно заигрывать с ними, обещать золотые горы

Постоянно поднимать этот вопрос в ООН

И никуда бы они ни делись

Парадоксально но Саакашвили своим блицкригом только себе навредил
От Claus
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 13:07:12

Немедленно объявить войну Абхазии и Ю. Осетии и сразу же сдаться (-)
От Samsv
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 12:41:59

Ну сейчас насоветуете Саахову. Еще поумнеет. (-)
От tevolga
К Samsv (20.08.2008 12:41:59)
Дата 20.08.2008 12:45:52

Он - нет....

Надеюсь на Бурджанадзе:-))
C уважением к сообществу.
От Arcticfox
К tevolga (20.08.2008 12:45:52)
Дата 20.08.2008 13:21:09

Для неё задача формулируется по-другому.

Дано: из текущего положения прийти к единой Грузии за N президентских сроков.

Мне вот очень нравится вариант путча и ограниченного периода репрессий.
От Денис Фалин
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 12:27:08

только мирным путем- экономика рулит

>Дано: Вы президент Грузии избранный пять лет назад при поддержке США.
>Задача: Восстановить государственную целостность Грузии (т.е. Абхазия и Осетия в составе Грузии в любой форме)
>Ваши действия?

1. объявить широкую амнистию и всепрощение участникам войны 92-93гг.. Подтвердить это законодательно. Объявить прошедшие войны совместными трагедиями и попросить народы Абхазии, Грухии и Осетии простить прошлые обиды.
2.Не устраивать порки клану Абашидзе. Попросить его (убедительно) самому уйти через годик в отставку и разрешить проживание в Аджарии. На примере разруливания Аджарской проблемы показать Абхазии и ЮО, что ничего страшного не будет.
3. ЗАБИТЬ НА АРМИЮ. Может две бригады "нового строя" и хватит. Ни коим образом не давить силой и не показывать её наличие.
4.Развивать инфраструктурные проекты. Как одну из основных частей этого - договорится с Россией и Абхазией восстановить жд Сочи-Тбилисси. Деньги в итоге пространые на армию пустить на совместный бизнес-проекты.
5.Привлекать в Грузию российских Туристов ( в ту же Аджарию). Но Россию держать подчеркнуто удаоенно от решения этихъ проблем. Мол это наше совместная проблема и мы сами в ней разберемся. Вы миротворите, вот и дальше продолжайте.
и т.д.

Уверен время лечит, а экономика рулит.
10 лет такой политики и совместная зависимость экономик стала бы очень сильной. Выросшая на западных инвестициях грузинская экономика была бы очень привлекательной для ведения бизнеса и жизни в союзе с Грузией.

Но выбрали тупой путь угроз и конфликта с РФ. Вот и получили козлы...

C уважением.
От Петров Борис
К Денис Фалин (20.08.2008 12:27:08)
Дата 20.08.2008 13:46:02

Не покатит :-(

Мир вашему дому

Все хорошо, кроме вот этих 2 х пунктов:

>1. объявить широкую амнистию и всепрощение участникам войны 92-93гг.. Подтвердить это законодательно. Объявить прошедшие войны совместными трагедиями и попросить народы Абхазии, Грухии и Осетии простить прошлые обиды.
>2.Не устраивать порки клану Абашидзе. Попросить его (убедительно) самому уйти через годик в отставку и разрешить проживание в Аджарии. На примере разруливания Аджарской проблемы показать Абхазии и ЮО, что ничего страшного не будет.

"Просить простить прошлые обиды" на мой взгляд непреемлимо для грузин в контексте истории взаимоотношений. ИМХО - отношение к тем же осетинам у грузин - как к недочеловекам, "подчиненному народу".

"Ничего страшного не будет" - не поверят осетины в это.

>Уверен время лечит, а экономика рулит.
Увы, но сложность конфликта не разрулилась и за советское время.

С уважением, Борис
От Blackcat
К Петров Борис (20.08.2008 13:46:02)
Дата 20.08.2008 18:22:25

Re: Не покатит...

Можно добавить формальное провозглашение
в Абхазии и ЮО беспошлинных зон и
признание совершенных там сделок
(и по недвижимости тоже).
Ситуацию де факто это не меняло,
а вот пришедший туда бизнес в перспективе
на свою сторону могло привлечь.

Но вряд ли тогда на это решились бы пойти,
а сейчас уже поздно.
От Arcticfox
К Денис Фалин (20.08.2008 12:27:08)
Дата 20.08.2008 13:14:30

Примерно так же хотел написать, только сперва порвать со Штатами.

А те кидок не простят. Нужна резкая смена политического и экономического, чтобы не попасть потом как прибалты, курса. Путч, переворот, пожар-наводнение. Сразу же расправиться с опасными конкурентами и запугать столичную интеллигенцию до дрожи в коленках, чтобы неизбежное падение уровня жизни не занимало их мозг. А потом, заручившись поддержкой соседей, строить эдакую просвещённую монархию, постепенно поднимая страну и привлекая сеператистов на свою сторону. Армию затачивать строго на охрану трубопровода и себя, любимого, чтобы Штаты не подгадили. Можно ещё столицу перенести, в Гори, например :)
От Claus
К Денис Фалин (20.08.2008 12:27:08)
Дата 20.08.2008 13:11:35

У абхазии экономика на РФ завязана, а не на грузию.

>4.Развивать инфраструктурные проекты. Как одну из основных частей этого - договорится с Россией и Абхазией восстановить жд Сочи-Тбилисси. Деньги в итоге пространые на армию пустить на совместный бизнес-проекты.
>5.Привлекать в Грузию российских Туристов ( в ту же Аджарию). Но Россию держать подчеркнуто удаоенно от решения этихъ проблем. Мол это наше совместная проблема и мы сами в ней разберемся. Вы миротворите, вот и дальше продолжайте.

Грузинам просто нечего абхазам предложить.
Деньги им несут россиейские туристы и российские поедатели мандаринов, а не грузины.

А объединяться с грузией, для того, чтобы грузия привлекала в абхазию туристов (т.е. кормить грузин) нафига это абхазам? Не говоря уж о перспективе испортить отношения с РФ в случае очередного обострения у руководства "объединенной грузии" и этим окончательно свою экономику завалить.


> и т.д.

>Уверен время лечит, а экономика рулит.
>10 лет такой политики и совместная зависимость экономик стала бы очень сильной. Выросшая на западных инвестициях грузинская экономика была бы очень привлекательной для ведения бизнеса и жизни в союзе с Грузией.

>Но выбрали тупой путь угроз и конфликта с РФ. Вот и получили козлы...

>C уважением.
От Денис Фалин
К Claus (20.08.2008 13:11:35)
Дата 20.08.2008 13:30:49

так бы всё и оставалось


>Грузинам просто нечего абхазам предложить.
>Деньги им несут россиейские туристы и российские поедатели мандаринов, а не грузины.
 Как минимум можно было легемитизировать сделки по недвижимости для российских собственников.
Нормальный товарообмен межде РФ и Абхазией всё это время был затруднён санкциями принятыми для ублажения Грузии. В случае совместного Абхазского желания и Грузинского одобрения эта проблема бы снималась.
>А объединяться с грузией, для того, чтобы грузия привлекала в абхазию туристов (т.е. кормить грузин) нафига это абхазам?
 Я думаю дополнительный поток российских туристов прибывающих по восстановленой жд Сочи-Батуми не был бы лишним для Грзии. А Абхазам от этого нечего терять. Плюс рабочие места на обслуживании ЖД.
К тому же инфрастуктура туризма в Абхазии в плачевном состоянии и без нормального статуса республики денег на реконструкцию никто им не дал бы.

В общем плюсы для Абхазии есть и не малые. Главное было за Грузией умерить свою гордость и предпринять реальные шаги к замирению.
>Не говоря уж о перспективе испортить отношения с РФ в случае очередного обострения у руководства "объединенной грузии" и этим окончательно свою экономику завалить.
 Не решаемых проблем не бывает. Статус республики в состве Грузинской Федерации мог быть с широчайшей автономией, плюс российские гарантии её.

С уважением.
От Colder
К Денис Фалин (20.08.2008 12:27:08)
Дата 20.08.2008 12:56:32

Аджарский опыт нерелевантен

Беседовал я с выходцами из Аджарии - есть у меня знакомые. По их уверениям, аджарцы - самые обыкновенные грузины, только мусульманского вероисповедания. Причем, судя по уверениям собеседника, аджарцы социально много инертнее грузин-христиан. Причем аджарцев в Аджарии вовсе не большинство :) Т.е. в аджарском конфликте не было этнической составляющей, там вообще был чисто клановый конфликт местного князька versus столичной шатии. Надо отдать должное Саакашвили, решил он проблему Аджарии достаточно красиво и прочно. И аджарский конфликт не отягощался резней 90-х. Мой собеседник, кстати, сказал, что столь легкая сдача местными своего князька как раз и объясняется ужасом перед событиями 90-х. Они предпочли меньшее зло, которое, как оказалось, и не зло вовсе. А вот конфликты в ЮО и Абхазии имеют этническую подоплеку и сопровождались резней. Тут совершенно иная картина.
От Максим Гераськин
К Денис Фалин (20.08.2008 12:27:08)
Дата 20.08.2008 12:33:09

Re: только мирным...

>1. объявить широкую амнистию и всепрощение участникам войны 92-93гг.. Подтвердить это законодательно. Объявить прошедшие войны совместными трагедиями и попросить народы Абхазии, Грухии и Осетии простить прошлые обиды.

Нереально, у грузин свой взгляд на "обиды".
От Ktulu
К Денис Фалин (20.08.2008 12:27:08)
Дата 20.08.2008 12:30:44

Re: только мирным...

>Уверен время лечит, а экономика рулит.
>10 лет такой политики и совместная зависимость экономик стала бы очень сильной. Выросшая на западных инвестициях грузинская экономика была бы очень привлекательной для ведения бизнеса и жизни в союзе с Грузией.

Мы уже видели, какая сильная экономика вырастает на западные (шведские) деньги. Имеем
три бывших советских республики в состоянии рецессии и большие проблемы у финансировавшего их
шведского капитала. Нельзя растить экономику за счёт транзита, экспорта металлолома и
чисто номинального роста стоимости недвижимости.

--
Алексей
От А.Никольский
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 11:33:48

использовать "мягкую силу"

и лет за 10 подкупом, лестью и прочим включить. А танчики на свалку. Грузия - одна из самых культурных республик б.СССР и поэтому произошедшее вдвойне возмутительно
От Claus
К А.Никольский (20.08.2008 11:33:48)
Дата 20.08.2008 13:16:46

Чтобы включить мягко нужен пряник. а грузинам просто нечего абхзам предоложить.

Ну кроме возможности поделиться с грузинами доходами полученными от российских туристов.
От Colder
К Claus (20.08.2008 13:16:46)
Дата 20.08.2008 13:21:12

Это неизвестно

>Ну кроме возможности поделиться с грузинами доходами полученными от российских туристов.

Берем Аджарию - схожая ситуация. В свое время тоже говорили, что может предложить тбилисская клика аджарцам - разве что поделиться доходами от батумской таможни с остальной Грузией :). Опыт показал, что при некоторой сноровке, оказывается, предложить есть :) Люди, бывающие в Аджарии, говорят, что уровень жизни там после свержения клана Абашидзе поднялся - просто раньше Абашидзе греб все доходы от таможни под себя. Так что многое зависит от того, как сейчас делятся в Абхазии доходы от российских туристов. И делятся ли вообще в Абхазии - а то может выяснится так, что уплывают в Москву :)
От val462004
К Colder (20.08.2008 13:21:12)
Дата 20.08.2008 15:28:31

Re: Это неизвестно

>>Ну кроме возможности поделиться с грузинами доходами полученными от российских туристов.
>
>Берем Аджарию - схожая ситуация. В свое время тоже говорили, что может предложить тбилисская клика аджарцам - разве что поделиться доходами от батумской таможни с остальной Грузией :). Опыт показал, что при некоторой сноровке, оказывается, предложить есть :) Люди, бывающие в Аджарии, говорят, что уровень жизни там после свержения клана Абашидзе поднялся - просто раньше Абашидзе греб все доходы от таможни под себя.

Я уже много лет постоянно смотрю "Аджару", и заметил, что грузины из центра очень завидовали значительно более высокому уровеню жизни аджарцев.
Как раз, после смещения Абашидзе, большая часть доходов стала уходить в центр и лучше стало жить только назначенным из Тбилиси начальникам и их приближенным, а вот остальным от этого пирога стало перепадать меньше.

С уважением,
С уважением,
От Colder
К val462004 (20.08.2008 15:28:31)
Дата 20.08.2008 15:52:03

Re: Это неизвестно

Ну, аджарский канал посматриваю и я :) Просто у меня есть сетевой знакомый - туапсинец, имеющий родственников в Батуми. И еще один реальный знакомый, живший в Грузии и перебравшийся в Туапсе.
От tevolga
К Claus (20.08.2008 13:16:46)
Дата 20.08.2008 13:19:26

Re: Чтобы включить...

>Ну кроме возможности поделиться с грузинами доходами полученными от российских туристов.

Часть американской помощи например:-)
Вы сильно преувеличиваете доходы от туризма в Абхазии - на наши деньги там разруха полная...
С уважением к сообществу.
От Claus
К tevolga (20.08.2008 13:19:26)
Дата 20.08.2008 13:31:25

Re: Чтобы включить...

>>Ну кроме возможности поделиться с грузинами доходами полученными от российских туристов.
>
>Часть американской помощи например:-)
А ктож ее на это даст?


>Вы сильно преувеличиваете доходы от туризма в Абхазии - на наши деньги там разруха полная...
Так разница будет в том, что еще и с грузинами делиться придется. Причем не только в ближней, но и в дальней перспективе.

И кстати не стоит забывать, что разруха там сильная в том числе и из за грузинской политики. Фактически туристы там в более менее заметных количествах стали появляться только в послежние годы и именно в это время саахов начал устравать заварушки, отпугивая их.
От val462004
К А.Никольский (20.08.2008 11:33:48)
Дата 20.08.2008 12:14:26

Re: использовать "мягкую...

>и лет за 10 подкупом, лестью и прочим включить. А танчики на свалку. Грузия - одна из самых культурных республик б.СССР

Не Грузия и даже не Тбилиси, а только не большая часть столичного населения.

>и поэтому произошедшее вдвойне возмутительно.

С уважением,
От Роман Алымов
К val462004 (20.08.2008 12:14:26)
Дата 20.08.2008 14:53:15

С образованием там похоже проблемы (+)

Доброе время суток!
По словам американского инструктора, некоторые грузинские солдаты в ведомости расписывались крестиком....
"They inherited bad habits from the Red Army, whose soldiers wouldn't move without a direct order from a superior, and need to be taught to think on their own, Barta said. To make things more difficult, many soldiers "come from the hills of Georgia, and some of them sign for their paycheck with an X," he said."
С уважением, Роман
От Фукинава
К А.Никольский (20.08.2008 11:33:48)
Дата 20.08.2008 11:38:03

Культурная-это значит было много интиллегенции, да? Вот Вам и причина такой

агрессивности Грузии)))
От lesnik
К Фукинава (20.08.2008 11:38:03)
Дата 20.08.2008 15:18:07

"Когда русские сидели на деревьях, у грузин уже был алфавит"

Потом русские стали запускать ракеты в космос, а грузины так и сидят на деревьях со своим алфавитом.
От sss
К Фукинава (20.08.2008 11:38:03)
Дата 20.08.2008 11:49:22

Интеллигенции там дофига, эт точно

Вот был известный литературовед и писатель Звиад Гамсахурдиа; потом скульптор Тенгиз Китовани и Джаба Иоселиани, тоже типо творческий человек; потом тонкий дипломат Эдуард Амвросьевич, затем Миха с КИМО + Колумбийский универ

Интеллигент на интеллигенте сидит, интеллигентом погоняет, короче... :(
От Гегемон
К sss (20.08.2008 11:49:22)
Дата 20.08.2008 14:53:29

Можно подумать, Ардзинба - пролетарий от станка (-)
От sss
К Гегемон (20.08.2008 14:53:29)
Дата 20.08.2008 15:12:24

А причём здесь пролетарий или не пролетарий

Перечисленные деятели были характерны отнюдь не тем, что относились к "творческой интеллегенции" (тм.), а тем что были глубоко неадекватны по существу. (ну кроме, быть может, Шеви, с ним отдельная тема, но, что Звиад, что его преемники из "госсовета", что Миха - все производили впечатление людей, которым очень нужна серьезная медицинская помощь.)
При всей их интеллектуальности в глазах отечественных и зарубежных ценителей.
И, в общем-то говоря, плоды разрыва между их сознанием и объективной реальностью - они как бы налицо: Грузия в очередной раз влезла в войну и в очередной раз разрушена.

Насчет Ардзинбы, честно говоря, не в курсе, но судя по тому, что он своё дело не довел до явного, очевидного банкротства, то его в такой неадекватности нельзя обвинить.
От Гегемон
К sss (20.08.2008 15:12:24)
Дата 20.08.2008 15:35:47

Re: А причём...

Скажу как гуманитарий

>И, в общем-то говоря, плоды разрыва между их сознанием и объективной реальностью - они как бы налицо: Грузия в очередной раз влезла в войну и в очередной раз разрушена.
Люди - романтические националисты в духе конца 19 в. Помножить на блжневосточную ментальность - и каюк

>Насчет Ардзинбы, честно говоря, не в курсе, но судя по тому, что он своё дело не довел до явного, очевидного банкротства, то его в такой неадекватности нельзя обвинить.
Он гуманитарий, историк древнего мира и специалист по хеттам.
То есть про обстоятельства возвышения и гибели государств наслышан

С уважением
От А.Никольский
К sss (20.08.2008 11:49:22)
Дата 20.08.2008 14:17:32

да, интеллигенция их и подкачала

хотя предпосылки вроде были
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (20.08.2008 14:17:32)
Дата 20.08.2008 18:03:03

Интеллигенция - это в первую очередь

культура мышления, а не диплом о высшем образовании.
От Rwester
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 11:28:23

применяям коварство

Здравствуйте!

>Дано: Вы президент Грузии избранный пять лет назад при поддержке США.


>Задача: Восстановить государственную целостность Грузии (т.е. Абхазия и Осетия в составе Грузии в любой форме)
территориальную всё таки целостность

>Ваши действия?
1 Заведу любовницу-туземку
2 Старую гвардию под нож, чтоб не борзели, притирасты
3 Бузинесс-чуваков припугнуть, совсем офигели в смысле воровства, но без реквизиций
4 и в Москву за комплексным договором. Все предпосылки для этого есть. Имхо, Москва даст все преференции в обмен на достаточно скромные обязательства.
5 Зону демилитаризовать. Количество миротворцев увеличить на территории Грузии.
6 Изменить законодательство в области гражданства, созд. комплекс мер по экономиическому развитию.
7 Захватываю Аджарию мирным путем с помощью Москвы.

далее вопрос времени. Имхо, лет через 20 с помощью Москвы будет целостная грузия с офигенным федерализмом.

Рвестер, с уважением
От Петров Борис
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 11:26:41

Re: Крамольная альтернатива.:-)

Мир вашему дому
>Дано: Вы президент Грузии избранный пять лет назад при поддержке США.
>Задача: Восстановить государственную целостность Грузии (т.е. Абхазия и Осетия в составе Грузии в любой форме)
>Ваши действия?

Федерация, с приглашением России в качетве гаранта.

>C уважением к сообществу.
С уважением, Борис
От tevolga
К Петров Борис (20.08.2008 11:26:41)
Дата 20.08.2008 11:30:38

Re: Крамольная альтернатива.:-)

>Мир вашему дому
>>Дано: Вы президент Грузии избранный пять лет назад при поддержке США.
>>Задача: Восстановить государственную целостность Грузии (т.е. Абхазия и Осетия в составе Грузии в любой форме)
>>Ваши действия?
>
>Федерация, с приглашением России в качетве гаранта.

Знаете что перед самой заварухой именно это и предлагал Саакашвили...
С уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (20.08.2008 11:30:38)
Дата 20.08.2008 11:34:46

он и в предвыборной программе это предлагал, была возможность всё разрулить

Здравствуйте!

у него, просто деньги нужно отрабатывать.

Рвестер, с уважением
От tevolga
К Rwester (20.08.2008 11:34:46)
Дата 20.08.2008 11:38:56

Re: он и...

>Здравствуйте!

>у него, просто деньги нужно отрабатывать.

А может мы его не услышали? Или не захотели услышать? Такое исключено?

C уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (20.08.2008 11:38:56)
Дата 20.08.2008 11:49:45

Re: он и...

Здравствуйте!

>А может мы его не услышали? Или не захотели услышать?
Насколько я помню, он активно использовал риторику сотрудничества с Россией. И определенные иллюзии на этот счет были. Действия с нашей стороны были. Достаточно долго. (Напомню, что Аджарию он прихватил не просто так, а с поддержкой России. А Аджария это большие деньги. Да и многое другое тоже).

А потом пошло-поехало. Душманов пригрели, риторику соотв подключили, американская помощь, вторжение Гелаева, милитаризация, война. Звезда.


>Такое исключено?

Мне кажется такое исключено. Саакашвили очень резко поменял курс после выборов в стиле "мирдружба, а через 2 часа обстрел".
Да даже если б наши его призыва незахотели слушать, но уж обойтись без того, чтобы идти на обострение он мог?

Рвестер, с уважением
От tevolga
К Rwester (20.08.2008 11:49:45)
Дата 20.08.2008 12:00:46

Re: он и...

>Здравствуйте!

>>А может мы его не услышали? Или не захотели услышать?
>Насколько я помню, он активно использовал риторику сотрудничества с Россией. И определенные иллюзии на этот счет были. Действия с нашей стороны были. Достаточно долго. (Напомню, что Аджарию он прихватил не просто так, а с поддержкой России. А Аджария это большие деньги. Да и многое другое тоже).

Т.е. потенциально договорится могли и договаривались!!!.
Судя по молчанию грузин мы не реагировали на их предложения - иначе они бы кричали об этом.
Насколько я помню Багабш изначально совсем не наша была креатура и наше поведение возможно выполнение каких-то обязательст перед ним...

С уважением к сообществу.
От sergе ts
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 11:23:43

Закачивать деньги в инфраструктури и создавать инвестиционный климат.

Балгоприятный. Армию перестроить исключительно для оборонительных функций - ЗРК, ПТУР, ПЗРК, миномёты, небольшое количество мобильной артиллерии. Танки и авиацию не модернизировать, небольшое количество оставить для внутреннего использования, остальное на консервацию. Грузинские анклавы в ЮО держать в ежовых рукавицах. Поддерживать политическую стабильность, создавать рабочие места. Разрешать рабочим из ЮО/Абхазии работать внути страны. Добиваться безвизового режима с ЕС. При достаточно высоком уровне экономического развития большинство трудоспосбного населения из ЮО и значительная часть из Абхазии будут работать в Грузии. Это - первый шаг к присоединеию. По аналогии - недавно палестинское руководство в Рамалле высказалось что они уже не очень хотят палестинское государство, а предпочли бы войти федеративно в состав Израиля.
От Zamir Sovetov
К sergе ts (20.08.2008 11:23:43)
Дата 20.08.2008 18:03:02

Зря Вы так утверждаете :-))

> недавно палестинское руководство в Рамалле высказалось что они уже не очень хотят палестинское государство, а предпочли бы войти федеративно в состав Израиля.

Это потому что они (ФАТХовское руководство и поддерживающие их семьи) в ХАМАСовском государстве (которым станет ПНА в случае выборов под международным контролем) очень быстро станут украшением фонарных столбов. И единственные гарантии сохранения их жизни может дать и обеспечить только Израиль.
От АМ
К sergе ts (20.08.2008 11:23:43)
Дата 20.08.2008 13:38:51

Ре: Закачивать деньги...

>Балгоприятный. Армию перестроить исключительно для оборонительных функций - ЗРК, ПТУР, ПЗРК, миномёты, небольшое количество мобильной артиллерии. Танки и авиацию не модернизировать, небольшое количество оставить для внутреннего использования, остальное на консервацию. Грузинские анклавы в ЮО держать в ежовых рукавицах. Поддерживать политическую стабильность, создавать рабочие места. Разрешать рабочим из ЮО/Абхазии работать внути страны. Добиваться безвизового режима с ЕС. При достаточно высоком уровне экономического развития большинство трудоспосбного населения из ЮО и значительная часть из Абхазии будут работать в Грузии. Это - первый шаг к присоединеию. По аналогии - недавно палестинское руководство в Рамалле высказалось что они уже не очень хотят палестинское государство, а предпочли бы войти федеративно в состав Израиля.

поздно стало кактолко окончателно перессорились с Россией по вступлению в НАТО. Россия сняла экономическии санкции и востановила железнодорожное сообщение, этим создав предпосылки для экономического прецветания.
От Claus
К sergе ts (20.08.2008 11:23:43)
Дата 20.08.2008 13:18:53

А где брать деньги для закачивания? В тумбочке? (-)
От Valera
К sergе ts (20.08.2008 11:23:43)
Дата 20.08.2008 11:31:26

+1

И так лет 20-30, потом, когда в более-менее зрелый возраст войдёт поколение, выросшее с младых ногтей под впечатлением от таких мега-усилий начать понемногу предлагать конфедерацию. Хотя, трудно представить, что кто-то выделил бы столько же бабла на мирные цели, сколько было выделено на вооружение.
От фельдкурат Отто Кац
К sergе ts (20.08.2008 11:23:43)
Дата 20.08.2008 11:28:35

Это единственно серьезный выход для Грузии. Бурджонадзе может это попробовать. (-)
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 11:28:35)
Дата 20.08.2008 11:32:38

Re: Это единственно...

Она это и пыталась проповедовать, но время сейчас потеряно - уже все закусили удила...
С уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 11:32:38)
Дата 20.08.2008 11:40:45

Согласен. Хотя и сейчас возможны варианты (+)

Поставить Россию силами США перед угрозой серьезных экономических потерь, что бы России было не до Грузии. Из Саакашвили и Ко сделать "козлов отпущения" вплоть до публичного расстрела всего кагала на центральной площади Цхинвала. Бурджонадзе - в президенты. Ей под строгий отчет $ 50 000 000 на социальные программы в Осетии и Абхазии. И построить силами какого-нибудь американского концерна завод по сборке чего-нибудь около административных границ проблемных территорий тысячи на три рабочих мест.
От sss
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 11:40:45)
Дата 20.08.2008 12:03:48

Хвост не вертит собакой! :) Какие потери РФ за счет США, что Вы!

Тех денег, которые США дали прямо или косвенно на Мишино войско - их бы хватило чтобы всех жителей автономий (при всем моем уважении к их стойкости) в розницу купить: нетрудный подсчет показывает, что 5 ярдов вложенных в грузмахт - это 20-25 тысяч баксов на каждого абхаза/осетина.

И американцы превосходно это понимали, когда выделяли деньги - уж поверьте, они умеют их считать.

Только дали деньги не на подкуп и не на мирную интеграцию, а именно на войско. И не просто на войско, а конкретно на войну.

А теперь главный вопрос - почему именно. Кто ответит на него - тот сразу поймет почему мирным путем проблема со стороны Грузии не решалась и решиться не могла.
От Vladimir Galkov
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 11:40:45)
Дата 20.08.2008 12:01:15

Re: Согласен. Хотя...

>Поставить Россию силами США перед угрозой серьезных экономических потерь, что бы России было не до Грузии.

ценой снабжения в Афгане?

> Из Саакашвили и Ко сделать "козлов отпущения" вплоть до публичного расстрела всего кагала на центральной площади Цхинвала. Бурджонадзе - в президенты. Ей под строгий отчет $ 50 000 000 на социальные программы в Осетии и Абхазии.

+1

> И построить силами какого-нибудь американского концерна завод по сборке чего-нибудь около административных границ проблемных территорий тысячи на три рабочих мест.

совершенно бессмысленая вещь. наоборот только усложнит отношения между грузинами и осетинами. учитывая грские традиции..
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 11:40:45)
Дата 20.08.2008 11:50:59

Re: Согласен. Хотя...

>Поставить Россию силами США перед угрозой серьезных экономических потерь, что бы России было не до Грузии.

Думаю что в таком масштабе США это не нужно, им доже не до гордой зававказской страны.

> Из Саакашвили и Ко сделать "козлов отпущения" вплоть до публичного расстрела всего кагала на центральной площади Цхинвала.

Или героя который прошел и доказал что его путем идти нельзя - поэтому он подает в отставку сам - получает почетную пенсию и живет в США. Этакий второй Шеварнадзе:-)

>Бурджонадзе - в президенты.
Наиболее вменяемая и компромисная для Всех.

>Ей под строгий отчет $ 50 000 000 на социальные программы в Осетии и Абхазии. И построить силами какого-нибудь американского концерна завод по сборке чего-нибудь около административных границ проблемных территорий тысячи на три рабочих мест.

А еще лучше силами старой Европы (если ее удастся уговорить) Связи с Германией как раз у Грузиии очень сильные. И завод строить по производству того что благотворительно и так поставляется в те регионы (Армении, Азербайджану, Грузии) памперсы например...

С уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 11:50:59)
Дата 20.08.2008 13:45:10

Ежели внимательно читать последнее интервью Бурджонадзе, то (+)

Ite, missa est!

получается что:

1. Она - последовательная патриотка, мать и жена героев, воевавщих в Цхинвали (Непроизнесенное: а не нервный и истеричный Саакашвили);
2. НАТО не является предметом первой необходимости для Грузии (Непроизнесенное: кому в НАТО сейчас нужна Грузия с таким комплектом проблем);
3. Не проанализированы причины кризиса и не сделаны выводы(Непроизнесенное: это могу сделать именно я, т.к. у Саакашвили расстроена не только эмоционально-волевая сфера, но и интеллект);
4. Нужны прагматические и ровные отношения со всеми соседями (Непроизнесенное: я готова на переговоры с РФ и готова проводить относительно самостоятельную политику в обмен на территориальную целостность Грузии).

Все исторические аналогии очень относительны, но чем то это напоминает Финляндию ... Если Бог даст ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 11:50:59)
Дата 20.08.2008 11:58:29

Реальность этого варианта как раз то и пугает ... (+)

Ite, missa est!

Бескровное перемещение Саакашвили из президентского кресла в кресло профессора международного права какого-нибудь приличного американского университета не удовлетворит прежде всего осетин.

Им нужна месть. Кавказ таки. А Саакашвили с десятков приспешников брошенный (за ненадобностью) в жернова истории вполне даже приличный пролог к появлению уравновешенной и прагматичной Бурджонадзе.

Kehrt euch! Abtreten!
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 11:58:29)
Дата 20.08.2008 12:05:57

Re: Реальность этого

>Ite, missa est!

>Бескровное перемещение Саакашвили из президентского кресла в кресло профессора международного права какого-нибудь приличного американского университета не удовлетворит прежде всего осетин.

>Им нужна месть. Кавказ таки. А Саакашвили с десятков приспешников брошенный (за ненадобностью) в жернова истории вполне даже приличный пролог к появлению уравновешенной и прагматичной Бурджонадзе.

Но мы же не Кавказ. Ведь такой способ равносилен соглашением с шантажистами.
В ином же варианте мы сохраняем лицо и выводим ситуацию из тупика.
Более того Россия чтобы сыграть на опережение должна усилить контакты неофициальные но видимые именно с альтернативной фигурой...
С уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 12:05:57)
Дата 20.08.2008 12:48:57

Насчет контактов с альтернативной фигурой (+)

Ite, missa est!

Тут как раз все ясно и понятно. Бурджонадзе - будущий президент.

Но контактировать ВВП/ДАМ с ней официально не могут.

Но ведь никто же не запретит старому-больному Примакову заехать в гости к старому-больному Шеварнадзе съесть пару шашлыков, запить их бутылочкой киндзмараули, вспомнить доброе старое время и разъехаться в разные стороны ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 12:48:57)
Дата 20.08.2008 12:52:30

Re: Насчет контактов...

>Ite, missa est!

>Тут как раз все ясно и понятно. Бурджонадзе - будущий президент.

>Но контактировать ВВП/ДАМ с ней официально не могут.

Так и я проь неофициальные.

>Но ведь никто же не запретит старому-больному Примакову заехать в гости к старому-больному Шеварнадзе съесть пару шашлыков, запить их бутылочкой киндзмараули, вспомнить доброе старое время и разъехаться в разные стороны ... :))))

"Кинзмараули" нет даже в Тбилиси:-)

А вот этого как мне кажется не надо... Новое время- новые песни. Нужен только бизнес - ничего личного, и тогда никому не будет обидно...

С уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 12:52:30)
Дата 20.08.2008 13:06:35

Мы уже углубились в конспирологию ... :))))

Ite, missa est!

Хотя ни Гиоргадзе же посылать к Бурджонадзе ночью на парашюте и загримированным под доктора Райс ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Лейтенант
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 13:06:35)
Дата 20.08.2008 14:18:56

К Бурджанидзе нужно послать Слиску. Грим "под Райс" - по обстоятельствам

Ну как парламентария к парламентарию ...
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 12:05:57)
Дата 20.08.2008 12:34:29

Просто следовал Вашим вводным с т.з. грузинского политика-сторонника Бурджонадзе

Ite, missa est!

Мертвый Саакашвили полезнее Райс и Бурджонадзе, чем живой. На него можно будет свалить абсолютно все промахи. Он уже никогда не проболтается.

Однако американские марионетки по всему миру ощутят от смерти Михаила Николаевича сильный психологический дискомфорт от неуверенности в завтрашнем дне.

ВВП и ДАМ, по всей видимости, четко понимают обсуждаемый вариант развития ситуации. Отсюда замена ленивых опереточных министров ЮО на молодых манагеров из Москвы, развертывание филиалов русских банков, включение ЮО в бюджетную систему РФ.

Да и аргумент святости собственности и необходимости ее защиты четко понятен англосаксам.

Если какой-нибудь грузинский девиант пальнет "Шмелем" по зданию русского банка или фирмы в Цхинвале, то приедут на законном основании специалисты по проблемам защиты права собственности с дипломами Рязанского "циркового училища", погрузяться в БТРы и начнут опять кататься по солнечной Грузии, взрывая что больше всего понравиться ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Zamir Sovetov
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 12:34:29)
Дата 20.08.2008 18:03:05

Сакашвили станет дальнейшим развитием

> Мертвый Саакашвили полезнее Райс и Бурджонадзе, чем живой. На него можно будет свалить абсолютно все промахи. Он уже никогда не проболтается.

Политковской. Которая в настоящий момент гораздо эффективнее в виде траурной фотографии.

> Однако американские марионетки по всему миру ощутят от смерти Михаила Николаевича сильный психологический дискомфорт от неуверенности в завтрашнем дне.

Судя по развитию ситуации в мире - американцам уже плевать на своих марионеток. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
От tevolga
К sergе ts (20.08.2008 11:23:43)
Дата 20.08.2008 11:28:31

Re: Закачивать деньги...

>Балгоприятный. Армию перестроить исключительно для оборонительных функций - ЗРК, ПТУР, ПЗРК, миномёты, небольшое количество мобильной артиллерии. Танки и авиацию не модернизировать, небольшое количество оставить для внутреннего использования, остальное на консервацию. Грузинские анклавы в ЮО держать в ежовых рукавицах. Поддерживать политическую стабильность, создавать рабочие места. Разрешать рабочим из ЮО/Абхазии работать внути страны. Добиваться безвизового режима с ЕС. При достаточно высоком уровне экономического развития большинство трудоспосбного населения из ЮО и значительная часть из Абхазии будут работать в Грузии. Это - первый шаг к присоединеию. По аналогии - недавно палестинское руководство в Рамалле высказалось что они уже не очень хотят палестинское государство, а предпочли бы войти федеративно в состав Израиля.

Согласен. Если бы военный бюджет был потрачен на инфраструктуру и пропаганду, то скорее всего могло бы произойти самовоссоединение на платформе очень широкой автономии под гарантии России.. Идея безвизового ЕС вообще сильнейший козырь мог бы быть.

С уважением к сообществу.
От val462004
К tevolga (20.08.2008 11:28:31)
Дата 20.08.2008 12:10:27

Re: Ничего это не даст: ни абхазы, ни осетины ни прикаких условиях

не согласятся жить в составе Грузии.

С уважением,
От tevolga
К val462004 (20.08.2008 12:10:27)
Дата 20.08.2008 12:16:09

Re: Ничего это...

> не согласятся жить в составе Грузии.

Хотите пари - если завтра Евросоюз примет безвизовый режим с Грузией, то послезавтра абхазы и осетины пойдут получать грузинский пластик:-)

C уважением к сообществу.
От val462004
К tevolga (20.08.2008 12:16:09)
Дата 20.08.2008 15:16:55

Re: Ничего это...

>> не согласятся жить в составе Грузии.
>
>Хотите пари - если завтра Евросоюз примет безвизовый режим с Грузией, то послезавтра абхазы и осетины пойдут получать грузинский пластик:-)

Во-первых, никакого грузинского пластика они получать не пойдут, хотя бы потому что возвращаться будет некуда.
А во-вторых, грузины им этого не позволят.

С уважением,

>C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (20.08.2008 12:16:09)
Дата 20.08.2008 12:24:19

Безвизовый режим с ЕС - условие необходимое, но не достаточное

>Хотите пари - если завтра Евросоюз примет безвизовый режим с Грузией, то послезавтра абхазы и осетины пойдут получать грузинский пластик:-)

1) Как насчет пролитой крови?
2) А как насчет поползновений грузин абхазов и осетин продолжать резать?
3) А не будет ли выгодней и проще поехать гастробайтерами в Москву?
4) А не получится ли так что у каждого абхаза и осетина кроме грузинского пластика, будет еще местный паспорт и российский?
5) А всегда ли корелирует ли наличие паспортов у населения с лояльностью выдавшему паспорта (особенно если они не единственные)?
От tevolga
К Лейтенант (20.08.2008 12:24:19)
Дата 20.08.2008 12:44:39

Я не сказал что достаточное...

>>Хотите пари - если завтра Евросоюз примет безвизовый режим с Грузией, то послезавтра абхазы и осетины пойдут получать грузинский пластик:-)
>
>1) Как насчет пролитой крови?

Ее не забудут, но постараются в отличии от сегодняшнего момента не вспоминать...

>2) А как насчет поползновений грузин абхазов и осетин продолжать резать?

Так а уголовников никто не любит и не пускает к себе:-)

>3) А не будет ли выгодней и проще поехать гастробайтерами в Москву?

Будет, только
1.Те кто хотел уже давно поехали.
2.Выбор из двух лучше чем выбор из одного.

>4) А не получится ли так что у каждого абхаза и осетина кроме грузинского пластика, будет еще местный паспорт и российский?

И что? Это всех удержит у узде:-)) Нарушил закон Грузии - получи черную метку:-) Нарушил Росиийский закон - получи другую метку.

>5) А всегда ли корелирует ли наличие паспортов у населения с лояльностью выдавшему паспорта (особенно если они не единственные)?

Если эти паспорта обеспечены привилегиями, то почему же не быть лояльности?
Сейчас самые свободные граждане Европы - латвийские неграждане:-))
Паспорт "чужака"(а именно так он именуется) дает им право перемещения как по Европе и США так и по России:-))
C уважением к сообществу.
От генерал Чарнота
К Лейтенант (20.08.2008 12:24:19)
Дата 20.08.2008 12:38:02

Re: Безвизовый режим...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>1) Как насчет пролитой крови?

Сколько Турция в Европе крови лила, а сейчас в евросоюз рвётся?
А кровь "Германия-Франция"? Две мировые войны только в течение двадцатого века. Однако - объединились сейчас.
15-20 лет - и про кровь все забудут.

>2) А как насчет поползновений грузин абхазов и осетин продолжать резать?

Поползают - и перестанут. Когда бабло в карманах заведётся.

>3) А не будет ли выгодней и проще поехать гастробайтерами в Москву?

Если у Грузии безвизка с ЕС, то - может быть и нет.

>4) А не получится ли так что у каждого абхаза и осетина кроме грузинского пластика, будет еще местный паспорт и российский?

Запросто.

>5) А всегда ли корелирует ли наличие паспортов у населения с лояльностью выдавшему паспорта (особенно если они не единственные)?

Если он кормит, то лояльны.
От Blackcat
К Лейтенант (20.08.2008 12:24:19)
Дата 20.08.2008 12:35:55

Re: Безвизовый режим...

Вы наверно вхождение в Шенген имели в виду?
Свободное перемещение с правом на работу?

Простой безвизовый режим ничего не даст.
От Blackcat
К Blackcat (20.08.2008 12:35:55)
Дата 20.08.2008 12:37:05

P.S. Это был ответ tevolga (-)
От tevolga
К Blackcat (20.08.2008 12:37:05)
Дата 20.08.2008 12:48:08

Re: P.S. Это...

Как первый шаг и перспективы разрешения на работу. Разрешить же можно и лет через 10?:-)
C уважением к сообществу.
От Blackcat
К tevolga (20.08.2008 12:48:08)
Дата 20.08.2008 13:11:34

Re: P.S. Это...

>Как первый шаг и перспективы разрешения на работу. Разрешить же можно и лет через 10?:-)
>C уважением к сообществу.

А кому это нужно через 10 лет?
Для того, чтобы тратить деньги на туризм,
их сперва надо заработать.
От Rwester
К Лейтенант (20.08.2008 12:24:19)
Дата 20.08.2008 12:27:46

4) ... да и пусть будут!(-)

Здравствуйте!


>5) А всегда ли корелирует ли наличие паспортов у населения с лояльностью выдавшему паспорта (особенно если они не единственные)?
если это дает экономические преимущества, то однозначно.

Рвестер, с уважением
От Фукинава
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 11:23:24

Срочно попросить у Буша бронекавалерийскую бригаду, полк Ф-15,

полк А-10, и много много ПВО. Тогда прокатит, объединение.
От Vladimir Galkov
К Фукинава (20.08.2008 11:23:24)
Дата 20.08.2008 11:57:24

да, и бронетанковый крейсер.. (-)
От Фукинава
К Vladimir Galkov (20.08.2008 11:57:24)
Дата 20.08.2008 12:49:17

Прежде чем писать про бронетанковые крейсера, Вы бы поинтересовались, шо це таке

бронекавалерийские части США.
От Фукинава
К Фукинава (20.08.2008 11:23:24)
Дата 20.08.2008 11:35:16

Еще, общее руководство на период БД поручить MPRI. (-)
От Лейтенант
К Фукинава (20.08.2008 11:35:16)
Дата 20.08.2008 11:40:37

Сдается мне, что нанимать нужно было не MPRI, а Шаманова с Баранкевичем (-)
От Koshak
К Фукинава (20.08.2008 11:23:24)
Дата 20.08.2008 11:31:10

и мануалы на русский перевести, чтобы нам новую матчасть было проще осваивать (-)
От tevolga
К Фукинава (20.08.2008 11:23:24)
Дата 20.08.2008 11:24:16

Re: Срочно попросить...

>полк А-10, и много много ПВО. Тогда прокатит, объединение.

Понял. Вычеркиваю:-)
C уважением к сообществу.
От sss
К tevolga (20.08.2008 11:24:16)
Дата 20.08.2008 11:44:18

Абсолютно напрасно вычеркиваете, ув. Фукинава прав.

>Понял. Вычеркиваю:-)

Проблема, в её текущей конфигурации, не решается мирным путем.
В первую очередь потому, что решающий её мирным путем лидер очень быстро бы утратил поддержку США.
Ему эту поддержку предоставили вовсе не для воссоединения Грузии (зачем вообще оно нужно США?) а исключительно для создания конфликтной зоны в регионе. Мирной Гузии с замиренными республиками будут не нужны ни НАТО, ни базы, ни поездки на подтанцовки в Ирак.

Т.е. поддержку США сразу можно снять со счетов. Более того, если вы лидер, стремящийся к мирному решению - то эту поддержку США получит ваш конкурент из ястребов. И придет к власти, тем более, что и норот будет ан масс на его стороне, судя по грузинским реалиям начиная с 1990 года...
От tevolga
К sss (20.08.2008 11:44:18)
Дата 20.08.2008 12:19:04

Re: Абсолютно напрасно...

>>Понял. Вычеркиваю:-)
>
>Проблема, в её текущей конфигурации, не решается мирным путем.

Задачу внимательно прочитали? Вас избрали президентом пять лет тому...

С уважением к сообществу.
От sss
К tevolga (20.08.2008 12:19:04)
Дата 20.08.2008 12:26:55

Внимательно. 5 лет тому было "в главном" то же самое

>Задачу внимательно прочитали? Вас избрали президентом пять лет тому...

А именно: деньги и политическая поддержка Штатов выдавались не под программы мирного урегулирования, а под войну. При этом результат войны был для спонсора неважен: выиграет Грузия и завоюет республики - хорошо, обломается - тоже неплохо.
При любом исходе войны Грузия - надолго враг России, а следовательно - раб США, опять таки надолго.

А мирное решение - это скорее всего урегулирование отношений Грузия-РФ и сразу же потеря значительной части интереса Грузии к американским базам, к вступлению в НАТО и к программам военного сотрудничества.
От tevolga
К sss (20.08.2008 12:26:55)
Дата 20.08.2008 12:54:42

Re: Внимательно. 5...


>А мирное решение - это скорее всего урегулирование отношений Грузия-РФ и сразу же потеря значительной части интереса Грузии к американским базам, к вступлению в НАТО и к программам военного сотрудничества.

Так что Вам мешает так урегулировать. Вопрос же был именно об этом...
С уважением к сообществу.
От sss
К tevolga (20.08.2008 12:54:42)
Дата 20.08.2008 13:02:35

Re: Внимательно. 5...

>Так что Вам мешает так урегулировать. Вопрос же был именно об этом...
>С уважением к сообществу.

Мешает риск потери фактора американской помощи.

И что еще более важно - риск её переадресации на конкурирующего политика более аргессивного толка, как более выгодной для интересов США кандидатуры.

Причем с учетом состояния современного (хоть сейчас, хоть 5, хоть 15 лет назад)грузинского общества более аргессивный политик будет очень востребован толпой даже без фактора помощи США (см. грузинских лидеров, всех начиная с 1990 года), а с учетом этого фактора - станет совершенно непобедим для политика-"миротворца".
От tevolga
К sss (20.08.2008 13:02:35)
Дата 20.08.2008 13:15:18

Re: Внимательно. 5...

>>Так что Вам мешает так урегулировать. Вопрос же был именно об этом...
>>С уважением к сообществу.
>
>Мешает риск потери фактора американской помощи.

Поимете Российскую.. Или Россия помогать не собирается?

>И что еще более важно - риск её переадресации на конкурирующего политика более аргессивного толка, как более выгодной для интересов США кандидатуры.

Так и с России под это можно денег получить...

>Причем с учетом состояния современного (хоть сейчас, хоть 5, хоть 15 лет назад)грузинского общества более аргессивный политик будет очень востребован толпой даже без фактора помощи США

А вот это неверно в корне!!!.
Перед первыми выборами Саакашвили(в победе которого не было никаких самнений) многие в Грузии(в Тбилиси) надеялись (и очень хотели) что отношения с Москвой будут нормализованы, т.к. над ним не висит груз прошлых лет Шеварнадзе...

С уважением к сообществу.
От sss
К tevolga (20.08.2008 13:15:18)
Дата 20.08.2008 13:32:45

Re: Внимательно. 5...

>Поимете Российскую.. Или Россия помогать не собирается?

Россия как по возможностям предоставления помощи, так и по гибкости и эффективности её применения, как бы помягче, сильно отстает от США.
Хотя "я-не-грузин"(с.) и лично горя в этом не вижу, а напротив считаю, что помощь РФ следует в первую голову на себя направлять, а не на поддержку "дружественны" режимов и режимчиков.

>А вот это неверно в корне!!!.
>Перед первыми выборами Саакашвили(в победе которого не было никаких самнений) многие в Грузии(в Тбилиси) надеялись (и очень хотели) что отношения с Москвой будут нормализованы, т.к. над ним не висит груз прошлых лет Шеварнадзе...

Ну в общем несогласен.
В основном искоренения коррупции от Михи ждали. И эффективного западного менеджмента.
Ну и Шеварнадзе действительно очень многих достал.

В общем приход Саакашвили на первых выборах он не был напрямую связан ни с "ястребской", ни с "миротворческой" позицией по терр. вопросам. Такой позиции на момент прихода к власти у него вообще могло не быть, просто ритуальные слова он произнес, что типо да, вернем в лоно и т.п.
Для внутреннего употребления бывшими сухумцами, главным образом.
А военные приготовления развернулись уже потом, когда пришедший к власти Миха (не без помощи амер. советников) разобрался в раскладах постепенно.
ИМХО.
От Фукинава
К tevolga (20.08.2008 11:24:16)
Дата 20.08.2008 11:35:56

Re: Срочно попросить...

Приветствую Вас, уважаемый
>Понял. Вычеркиваю:-)

Это Вы о чем??

С уважением, Фукинава.
От tevolga
К Фукинава (20.08.2008 11:35:56)
Дата 20.08.2008 11:39:54

Re: Срочно попросить...

>Приветствую Вас, уважаемый
>>Понял. Вычеркиваю:-)
>
>Это Вы о чем??

О Вашем решении:-)

C уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 11:09:48

Создать кондоминиумы (совладения) Грузия-Россия в проблемных районах :))

Хотя кондоминиумы в международной практике уже лет 20-30 не встречаются ... :))))
От Железный дорожник
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 11:09:48)
Дата 20.08.2008 11:16:14

Будут кондолизиумы (США-другая страна (выбрать из списка)) (-)
От Ktulu
К фельдкурат Отто Кац (20.08.2008 11:09:48)
Дата 20.08.2008 11:13:58

Абхазы и осетины с грузинами уже пожили так. Им не понравилось. Сильно. (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 11:06:18

Задача не имеет решения (или недостаточно исходных даных)

>Дано: Вы президент Грузии избранный пять лет назад при поддержке США.

Я-не-грузин! :)

>Задача: Восстановить государственную целостность Грузии (т.е. Абхазия и Осетия в составе Грузии в любой форме)
>Ваши действия?

сабж.
Будет ли США продолжать оказывать поддержку и в каком объеме?
Какой срок отводится на выполнение задачи?
Является ли суверинитет Грузии обязательным условием?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (20.08.2008 11:06:18)
Дата 20.08.2008 11:22:33

Re: Задача не...

1.Исходные условия не обсуждаются в крайнем случае дополняются - не можете решить не участвуйте.

>>Дано: Вы президент Грузии избранный пять лет назад при поддержке США.
>
>Я-не-грузин! :)

2.Я тоже:-)
Грузина как такового не бывает. Второе что при знакомстве называют в Грузии - это место откуда человек.

>>Задача: Восстановить государственную целостность Грузии (т.е. Абхазия и Осетия в составе Грузии в любой форме)
>>Ваши действия?
>
>сабж.
>Будет ли США продолжать оказывать поддержку и в каком объеме?

3.Не будет и что? Найдите союзника не по ту сторону океана, а по ту сторону хребта. Ведь США тогда не смогут высадить десант в Тбилиси:-)

>Какой срок отводится на выполнение задачи?

Любой. Естественно обозримый, 10 лет например.
Уточню. Есть момент выполнения задачи по формальным признакам(можно кстати работать и в этом формальном направлении) - прекращение в материалоах ООН именование Абхазии и Осетии республиками "де-факто".

>Является ли суверинитет Грузии обязательным условием?

А суверинитет любой страны для нее является обязательным условием?
Или есть страны второго сорта?
С уважением условием
От Дмитрий Козырев
К tevolga (20.08.2008 11:22:33)
Дата 20.08.2008 12:12:29

Re: Задача не...

>1.Исходные условия не обсуждаются в крайнем случае дополняются - не можете решить не участвуйте.

Почему не могу? :) Я обосновываю отсуствие решения за Грузию в сложившейся ситуации.

>>Будет ли США продолжать оказывать поддержку и в каком объеме?
>
>3.Не будет и что?

И то что Грузия как субъект - самостоятельной политики вести не может и, соответсвенно вынуждена выбирать себе сильного покровителя.

>Найдите союзника не по ту сторону океана, а по ту сторону хребта.

т.е. Вы и сами видите, что в сложившейся ситуации единственный выход - это восстановление тесного партнерства с Россией - не ожидал, что Ваш вопрос
подразумевает столь примитивный ответ.
Вот только по ряду причин такое развитие событий врядли возможно в краткосрочной перспективе.

>>Является ли суверинитет Грузии обязательным условием?
>
>А суверинитет любой страны для нее является обязательным условием?

См. выше. Партнерство с РФ в текущей ситуации для Грузии означает готовность пойти на целый ряд очень серьезных уступок, т.е. фактически оказаться в подчиненном положении.
>Или есть страны второго сорта?

Конечно есть.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (20.08.2008 12:12:29)
Дата 20.08.2008 12:25:24

Re: Задача не...

>>1.Исходные условия не обсуждаются в крайнем случае дополняются - не можете решить не участвуйте.
>
>Почему не могу? :) Я обосновываю отсуствие решения за Грузию в сложившейся ситуации.

Вас избрали пять лет назад:-))

>>>Будет ли США продолжать оказывать поддержку и в каком объеме?
>>
>>3.Не будет и что?
>
>И то что Грузия как субъект - самостоятельной политики вести не может и, соответсвенно вынуждена выбирать себе сильного покровителя.

А мы к чему стремимся? Мы и хотим покровительствовать благо цена на нефть это позволяет...

>>Найдите союзника не по ту сторону океана, а по ту сторону хребта.
>
>т.е. Вы и сами видите, что в сложившейся ситуации единственный выход - это восстановление тесного партнерства с Россией - не ожидал, что Ваш вопрос
>подразумевает столь примитивный ответ.

В сложившейся открыто на это никто не пойдет. Не ожидал что Вы не видите такого очевидного ответа:-))

>Вот только по ряду причин такое развитие событий врядли возможно в краткосрочной перспективе.

Поэтому я и говорил про 5 лет Вашего президенства:-) За за пять лет поиск покровителя на севере совсем не очевидное и примитивное решение...

>>Или есть страны второго сорта?
>
>Конечно есть.

Пример?

Уважением к сообществу.
От stikhonov
К Дмитрий Козырев (20.08.2008 11:06:18)
Дата 20.08.2008 11:09:36

У меня такое впечатление сложилось, что США очень сильно плевать на Грузию.

Если почитать последние заявления "всего-нашего-Кондолизы", то явно видно, что слово Грузия уже не встречается. Встречается набор из "Россия, имперские интересы, не дадим" и все такое. Так что в каком виде Грузия дальше будет жить США не сильно то и касается. Сие есть мое, сугубо субьективное мнение.

А задача решения действительно не имеет. Опять же КМК. Ее можно решить, но последствия будут такие, что лучше не решать.
От Dimka
К tevolga (20.08.2008 11:00:31)
Дата 20.08.2008 11:03:32

Вхождение в Россию на условиях вхождения Абхазии и ЮО в Грузию? (-)
От tevolga
К Dimka (20.08.2008 11:03:32)
Дата 20.08.2008 11:14:08

Re: Вхождение в...

А где сохранение государства?
C уважением к сообществу.