От SerP-M
К Глеб Бараев
Дата 16.08.2000 04:57:41
Рубрики WWII;

Новая теория (+)

Здравствуйте Глеб!

Вы знаете, по прочтении всех недавних веток на Катынскую тему, включая эту последнюю ветку, а также после знакомства с указанными Вами сайтами и анализом таковых, у меня сложилось странное ощущение, что правда, возможно, действительно лежит где-то посередине.
Представьте себе ситуацию: немцам нужно "доделать" то, что НКВД не успело закончить (или успело только начать). Очень кстати они натыкаются на следы расстрелов, произведенных НКВД. После этого оставшихся в живых к 1941 году поляков (может немногих, а может - почти всех от "исходного" количества) "кончают" по соседству с НКВДешным "заделом". А потом через годик вызывают международную комиссию. Прелесть комбинации состоит в том, что немцы будут "неловленые" при любом раскладе, как оно и оказалось в конечном итоге - посмотрите только Вашу ветку! (Старый прием - вор кричит: "Держи вора!") А ведь разоблачительная активность немцев достигла апогея именно в 1943 году, когда для них самих запахло "жареным".
Повторяю - это всего лишь теория, возникшая под влиянием всего прочитанного. И даже не моя - я где-то видел сходные рассуждения в процессе "копания" источниках (не помню где). Предубеждениями я не обременен особо: обе системы и их "охранки" друг друга стоили.
С уважением,
Сергей М.
От Глеб Бараев
К SerP-M (16.08.2000 04:57:41)
Дата 16.08.2000 06:43:08

Re: Новая теория (+)

Здравствуйте, Сергей!

Палаческие способности нацистов хорошо известны как народам Европы, так и полякам в частности.Однако, преступления гитлеровских палачей ничуть не обеляют палачей сталинских.
Несомненно, что гитлеровцы занимались уничтожением военнопленных и мирного населения, в том числе и в окрестностях Смоленска.Не исключено, что и на захоронения поляков они наткнулись при погребении своих жертв.Сначала такая находка не себя внимания не обратила, ведь не каждый гитлеровец в окрестностях Хатыни принадлежал к ведомству Геббельса.В тех краях и части связи находились, и школа абвера, и гестаповцы.В конце концов информация о польских захоронениях дошла до соответствующего чина и делу был дан ход.Кстати, имя того, кому пришло в голову, используя катынские захоронения, развалить советско-польский союз(а может быть и не только), в исследованиях мне не встречалось, хотя в немецких документах его без труда можно обнаружить.
Могли ли гитлеровцы в 1941(или позже) расстрелять польских офицеров, попавших в 1939 году в советский плен?Вообще говоря - да.Если же говорить не об польских офицерах вообще, а о тех, кто в 1939-40 годах находился в Козельском, Осташковском и Старобельском лагерях, то это крайне маловероятно и совсем невероятно, если речь идет не об одиночках, а о больших группах.Имеется постановление Политбюро, имеется документация конвойных войск о передаче пленных сотрудникам местных УНКВД и не имеется ничего потом.Лагерное хозяйство сопровождалось громоздкой отчетностью, ведшейся по нескольким параллельным линиям, на находящихся в лагере отпускаются продукты, медикаменты, одежда, обувь, лагерная охрана получает зарплату и т.д. и т.п.Ничего этого нет.
Когда в 1941-м, после заключения советско-польского договора поляки начали искать своих офицеров, то полное отсутствие информации о них породило версии о том, что пленные отправлены на работы в труднодоступные места, например в шахты на Земле ФРАНЦА-ИОСИФА.Из любого более доступного места информацию можно было бы получить.Но вакуум был полнейший.
К сожалению, груз ответственности за катынские преступления России придется нести самостоятельно.

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К SerP-M (16.08.2000 04:57:41)
Дата 16.08.2000 05:18:52

Re: Новая теория (+)

>Здравствуйте Глеб!

> правда, возможно, действительно лежит где-то посередине.
>Представьте себе ситуацию: немцам нужно "доделать" то, что НКВД не успело закончить (или успело только начать). Очень кстати они натыкаются на следы расстрелов, произведенных НКВД. После этого оставшихся в живых к 1941 году поляков (может немногих, а может - почти всех от "исходного" количества) "кончают" по соседству с НКВДешным "заделом". А потом через годик вызывают международную комиссию. Прелесть комбинации состоит в том, что немцы будут "неловленые" при любом раскладе, как оно и оказалось в конечном итоге - посмотрите только Вашу ветку! (Старый прием - вор кричит: "Держи вора!") А ведь разоблачительная активность немцев достигла апогея именно в 1943 году, когда для них самих запахло "жареным".
>Повторяю - это всего лишь теория, возникшая под влиянием всего прочитанного. И даже не моя - я где-то видел сходные рассуждения в процессе "копания" источниках (не помню где). Предубеждениями я не обременен особо: обе системы и их "охранки" друг друга стоили.
>С уважением,
>Сергей М.

>> Остается немного - обнаружить следы пребывания этих поляков на территории СССР в период с весны 40 по лето 41 г.
От quest
К GAI (16.08.2000 05:18:52)
Дата 16.08.2000 05:40:23

Если бы

Hi!

>>> Остается немного - обнаружить следы пребывания этих поляков на территории СССР в период с весны 40 по лето 41 г.

таковые следы (документально подтвержденные) были, то они были бы давно предъявлены. Не было бы нужды и в комиссии Бурденко, и в поисках "свидетелей" для Нюрбергского процесса. Увы...

Best regards, Quest.
От GAI
К quest (16.08.2000 05:40:23)
Дата 16.08.2000 05:43:13

Re: Так я об этом уже давно твержу

>Hi!

>>>> Остается немного - обнаружить следы пребывания этих поляков на территории СССР в период с весны 40 по лето 41 г.
>
>таковые следы (документально подтвержденные) были, то они были бы давно предъявлены. Не было бы нужды и в комиссии Бурденко, и в поисках "свидетелей" для Нюрбергского процесса. Увы...

>> Я с самого начала дискуссии об этом пытаюсь говорить.Но народ сразу начинает съезжать на частности типа "почему немецкими патронами","сфабрикованные документы"(Горбачевым) и т.д.
>Best regards, Quest.
От quest
К GAI (16.08.2000 05:43:13)
Дата 16.08.2000 06:32:51

А Вы разве не знали,

Hi!

>>> Я с самого начала дискуссии об этом пытаюсь говорить.Но народ сразу начинает съезжать на частности типа "почему немецкими патронами","сфабрикованные документы"(Горбачевым) и т.д.

Что существует весьма многочисленная категория людей, для которых изменение их представлений о чем-либо, затвержденных когда-то (возможно - в детстве), очень долгий и болезненный процесс: если факты или здравый смысл противоречит этим представлениям, - тем хуже для фактов и здравого слысла! Предпочтут придумать любое, самое фантастическое объяснение противоречию (вроде мирового заговора коспополитических жидомассонов), но не станут пересматривать свои родные представления.

Best regards, Quest.
От SerP-M
К quest (16.08.2000 06:32:51)
Дата 16.08.2000 23:04:16

Психологи говорят, что ... (+)

...человек, как личность, в основном формируется уже к 6 годам. Дальше - "незначительные модификации". Даже "полная смена позиций" в зрелом возрасте, на деле, есть лишь "модификация надстройки", без смены "корней". То есть, к примеру, если человек был ярым коммунистом, а потом стал ярым демократом, то его "корневая директория" исходно явно не имела ничего общего ни с первым, ни со вторым. (При этом я уж не говорю о профессиональных приспособленцах, которые притворяются ВСЕГДА и СОЗНАТЕЛЬНО).
А народ на форуме ещё удивляется, почему мы все на эмоции так часто сваливаем! Эмоции, уважаемые Вы мои, гораздо древнее рассудочной деятельности, и лежат они гораздо ближе к тем биологическим "корням" личности, о которых я пишу выше.
Один ПРАКТИЧЕСКИЙ вывод из сказанного: НАВСЕГДА оставьте надежду переубедить оппонента логикой (если "корешки" разные, имею в виду, - а это как раз так в абсолютном большинстве случаев, т.к. все люди ОЧЕНЬ разные).
С уважением,
Сергей М.