ВИФ2 NE: Ветка : Украина - не Грузия, анализ от прапорщика Глузмана :)

От	RuLavan
К	All
Дата	20.08.2008 16:11:15
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Украина - не Грузия, анализ от прапорщика Глузмана :)

http://obkom.net.ua/articles/2008-08/20.1224.shtml
Известный украинский военный аналитик рассматривает недостатки российской армии и сценарий успешного отражения её нападения на Украину.

Врут, поди, как всегда...

От	writer123
К	RuLavan (20.08.2008 16:11:15)
Дата	20.08.2008 21:28:51

Re: Украина -...

Мнда, т.е. он готов отдать все интересующие РФ регионы Украины даже без боя. Впечатляет...
А он не думал, что никому нафик его западная Украина и не нужна?..

От	jim~garrison
К	RuLavan (20.08.2008 16:11:15)
Дата	20.08.2008 20:36:22

А что нынче из себя представляет украинская армия

в смысле боеспособности, существуют ли сколоченные части?
В Крыму мой друг наблюдал колонну БТР украинской армии на последних совместных с НАТО учениях. Говорит, что что треть БТР шла на буксире. Могло такое быть или он заблуждается?

От	Vityy
К	jim~garrison (20.08.2008 20:36:22)
Дата	20.08.2008 21:40:45

все что хотя бы движется вы можете увидеть на параде

очень удобно , это собственно и есть вся армия нэни , все остальное в збродных силах сами свидомые предпочитают не трогать . Даже сам Ехануров говорил что например Кразов армия нэни купила около 50 штук за все время, а например Саахов 500 ...

От	jim~garrison
К	Vityy (20.08.2008 21:40:45)
Дата	20.08.2008 22:03:37

странно

я тут где-то читал, что военный бюджет Украины (в расчете на численность армии) всего в полтора раза меньше российского. При этом всякие ресурсоемкие вещи типа РВСН им поддерживать в живом состоянии не надо.

От	Геннадий
К	jim~garrison (20.08.2008 22:03:37)
Дата	20.08.2008 22:31:32

Re: странно

От	Лейтенант
К	Геннадий (20.08.2008 22:31:32)
Дата	20.08.2008 23:12:22

Равняется всего двум Грузиям однако

>Считайте сами. Численность 149 тыс.чел., оборонный бюджет на этот год 9,9 млрд.грн. (ок.2 млрд.долл)

У грузин - миллиард

От	sss
К	jim~garrison (20.08.2008 22:03:37)
Дата	20.08.2008 22:27:22

Нет, никак не в полтора раза,там в десятки раз разница:

>я тут где-то читал, что военный бюджет Украины (в расчете на численность армии) всего в полтора раза меньше российского. При этом всякие ресурсоемкие вещи типа РВСН им поддерживать в живом состоянии не надо.

Президент Украины Виктор Ющенко требует увеличить более чем в два раза расходы на армию в 2008 году. Оборонные расходы государственного бюджета на 2008 год составляет 10 миллиардов гривен (2 миллиарда долларов), то есть немногим более 1% ВВП.

Оборонные расходы России в 2007 году составили 35,4 млрд долл.,

От	jim~garrison
К	sss (20.08.2008 22:27:22)
Дата	20.08.2008 22:44:22

разница в 2,3 раза, если считать расходы на бойца (-)

От	Vityy
К	jim~garrison (20.08.2008 22:03:37)
Дата	20.08.2008 22:22:03

чего странного , в теории есть что типа

"второй хвранции" , "эуропейской канадщины" , "лучших работников в мире" на практике все 10ть новых танков збродных сил увидите на параде и все модернизированые "булаты" и все 50 новых незалежных Кразов .. как тут правильно заметили даже сверхсвидомые прекрасно понимают , что надо в случае чего сразу драпать за Днепр не останавливаясь , боевая усточивость армии Саака куда была более устойчива чем збродны силы , как раз сейчас у Саака , что то типа збродных сил

От	jim~garrison
К	Vityy (20.08.2008 22:22:03)
Дата	20.08.2008 22:27:15

Это все эмоции, а какая-нибудь аналитика есть? (-)

От	Vityy
К	jim~garrison (20.08.2008 22:27:15)
Дата	20.08.2008 23:03:03

поиском по сайте пройдитесь , недавно выкладывали

свидомую офицальную аналитику с цветными картинками , по крайней мере по ВВС

От	Муромец
К	RuLavan (20.08.2008 16:11:15)
Дата	20.08.2008 18:00:17

Кстати про тимошенку

http://podrobnosti.ua/power/govt/2008/08/20/548501.html
><Тимошенко: вступление в НАТО возможно только при условии проведения общенационального референдума.><
Хочет получить "поддержку" народа? ))

От	Геннадий
К	Муромец (20.08.2008 18:00:17)
Дата	20.08.2008 19:42:36

просто она начала врать раньше, чем ее соперники в избирательной гонке

> http://podrobnosti.ua/power/govt/2008/08/20/548501.html
>><Тимошенко: вступление в НАТО возможно только при условии проведения общенационального референдума.><
>Хочет получить "поддержку" народа? ))

Кто живет на Украине, знает, что перед любыми выборами начиная с 2004-го оранжевые в теме НАТО усиленно забывают слово "вступление" и активно вспоминают слово "референдум".

От	Добрыня
К	Муромец (20.08.2008 18:00:17)
Дата	20.08.2008 19:27:16

Ясен пень. Потом - "Результаты референдума сфальсифицированы! Нас большинство!!" (-)

От	Alex Lee
К	Муромец (20.08.2008 18:00:17)
Дата	20.08.2008 18:14:51

Этим не удивить. "Только после референдума" - так говорят абсолютно все. (-)

От	doctor64
К	Alex Lee (20.08.2008 18:14:51)
Дата	20.08.2008 18:33:23

Кроме Ющенко. (-)

От	Alex Lee
К	doctor64 (20.08.2008 18:33:23)
Дата	20.08.2008 18:44:05

И он тоже. Со времен подписания универсала.

Например тут (когда Буш приезжал)

...пообещал провести «через год-два после бухарестского саммита» всеукраинский референдум по вопросу о членстве Украины в НАТО: «Украинская нация -- это мудрая нация. Убежден, что она примет позитивное решение».

http://www.vremya.ru/2008/55/5/200893.html

От	DM
К	doctor64 (20.08.2008 18:33:23)
Дата	20.08.2008 18:37:36

Почему? Он тоже это говорит. Иногда. Просто делает одно, говорит - другое :) (-)

От	Фукинава
К	RuLavan (20.08.2008 16:11:15)
Дата	20.08.2008 17:58:38

Re: Украина -...

Оно представляло собой классическую, в стиле «советской военной школы» операцию, участие в которой приняли все виды ВС РФ. Ничего принципиально нового и тем более сенсационно новейшего в тактическом или стратегическом отношении россияне на Кавказе так и не продемонстрировали (за исключением разве что атаки хакеров на правительственные сайты грузин, но на украинские информационные сайты россияне посягают и в мирное время).

Тем более что значительная часть нынешних украинских штабных офицеров (что показательно, не только на уровне ГШ) уже прошла довольно основательную подготовку по методике работы штабов в армии США и НАТО в кризисных условиях и в условиях «малых региональных войн». Так что можно рассчитывать на то, что российская «штабная мысль» может на украинских просторах встретить вполне адекватные тактико-стратегические изыски наших отечественных полководцев

А чем "натовская военная школа" отличается от "советской военной школы". Ив чем безусловно превосходит)))??? Вроде ж законы тактики и стратегии никто не отменял???

От	Дмитрий Бобриков
К	Фукинава (20.08.2008 17:58:38)
Дата	20.08.2008 22:26:26

Re: Украина -...

Категорически приветствую

> Тем более что значительная часть нынешних украинских штабных офицеров (что показательно, не только на уровне ГШ) уже прошла довольно основательную подготовку по методике работы штабов в армии США и НАТО в кризисных условиях и в условиях «малых региональных войн». Так что можно рассчитывать на то, что российская «штабная мысль» может на украинских просторах встретить вполне адекватные тактико-стратегические изыски наших отечественных полководцев

Хм, а разве не там же самым хвастался и грозился конкретный пацан Окруашвили в бытность свою министором обороны??? Суперпродвинутой натовской подготовкой от простого зульдатена до генерала Мамуки...
>А чем "натовская военная школа" отличается от "советской военной школы". Ив чем безусловно превосходит)))??? Вроде ж законы тактики и стратегии никто не отменял???
С уважением, Дмитрий

От	Shuriff
К	Фукинава (20.08.2008 17:58:38)
Дата	20.08.2008 18:54:23

Re: Украина -...

>Оно представляло собой классическую, в стиле «советской военной школы» операцию, участие в которой приняли все виды ВС РФ. Ничего принципиально нового и тем более сенсационно новейшего в тактическом или стратегическом отношении россияне на Кавказе так и не продемонстрировали (за исключением разве что атаки хакеров на правительственные сайты грузин, но на украинские информационные сайты россияне посягают и в мирное время).

> Тем более что значительная часть нынешних украинских штабных офицеров (что показательно, не только на уровне ГШ) уже прошла довольно основательную подготовку по методике работы штабов в армии США и НАТО в кризисных условиях и в условиях «малых региональных войн». Так что можно рассчитывать на то, что российская «штабная мысль» может на украинских просторах встретить вполне адекватные тактико-стратегические изыски наших отечественных полководцев

>А чем "натовская военная школа" отличается от "советской военной школы". Ив чем безусловно превосходит)))??? Вроде ж законы тактики и стратегии никто не отменял???

NCW (aka NCO aka NEC и еще много как) в первую очередь. Оно действительно отличается довольно сурьезно от того что было продемонстрировано. Почитать можно много где, но почему-то самые вменяемые материалы англоязычные. Если это не проблема - могу пару сотен мегабайт по сусекам наскрести. А начать таки наверное надо с Википедии.

От	Бирсерг
К	Фукинава (20.08.2008 17:58:38)
Дата	20.08.2008 18:01:46

Re: Украина -...

>А чем "натовская военная школа" отличается от "советской военной школы". Ив чем безусловно превосходит)))??? Вроде ж законы тактики и стратегии никто не отменял???

Концепция C4I, борьба со вторыми эшелонами и т.д.

От	Фукинава
К	Бирсерг (20.08.2008 18:01:46)
Дата	20.08.2008 18:07:28

А где мона прочесть?? (-)

От	Alex Lee
К	RuLavan (20.08.2008 16:11:15)
Дата	20.08.2008 17:52:30

А тем временем нынешний минбороны просит в 3 раза больше денег

военный министр отметил, что военный бюджет на следующий год должен составить 32 млрд гривен против 9,9 млрд гривен в 2008 году.

http://korrespondent.net/ukraine/events/559773

От	Владимир Савилов
К	Alex Lee (20.08.2008 17:52:30)
Дата	20.08.2008 18:09:17

Re: Аппалитично рассуждает...

>военный министр отметил, что военный бюджет на следующий год должен составить 32 млрд гривен против 9,9 млрд гривен в 2008 году.

> http://korrespondent.net/ukraine/events/559773

Взять бы он взял, да кто ж ему даст... Бурят совсем апполитично рассуждает. На носу у нас что? Правильно очередные выборы, вот на это и нужно бабло, а не на какую-то армию.

С уважением, Владимир

От	Lorenz B
К	RuLavan (20.08.2008 16:11:15)
Дата	20.08.2008 17:43:27

Re: Украина -...

> http://obkom.net.ua/articles/2008-08/20.1224.shtml
>Известный украинский военный аналитик рассматривает недостатки российской армии и сценарий успешного отражения её нападения на Украину.

>Врут, поди, как всегда...

Чем-то М-давида с форума варонлайн напоминает.

С уважением.

От	apple16
К	RuLavan (20.08.2008 16:11:15)
Дата	20.08.2008 17:41:09

Судя по тому что он пнул 2 стророны украинского треугольника

(Тимошенко и Януковича) пациент планирует работать на Ющенко.

Для некоторой прослойки украинских военных безбашенная
прозападность последнего явлется аргументом - как же
- надбавки за язык, командировки и профессиональный рост.
(почти как в армии Саакашвили).

В общем редкое штопаное резинотехническое изделие автор -
высосал из пальца сценарий войны у себя в стране дабы немного денег срубить.
Возможно есть планы раскачать лодку под выборы чтобы дать Ющенке
шанс, но это вряд-ли - остальные два кусочка треугольника дремать не будут.

От	Exeter
К	RuLavan (20.08.2008 16:11:15)
Дата	20.08.2008 17:08:38

Забавно - эдакие "ценные признания Питирима Сорокина"

Что драп за Днепр - единственный сценарий для украинского вийска в случае войны с Россией. От ультрасвидомого интересно это услышать :-))

С уважением, Exeter

От	Паюша
К	RuLavan (20.08.2008 16:11:15)
Дата	20.08.2008 16:59:07

Re: Украина -...

Мрак и ужас:

Конечно в 6-м армейском корпусе, расположенном на востоке Украины сильны пророссийские настроения, но у нас же есть патриотично настроенный 13-й корпус на западе Украины! Да и в Крыму россиян встретит "отнюдь не радостный прием, на который они рассчитывают, по крайней мере, не везде…" :)))

Ей богу, с такими настроениями впору писать не об отражении "орд евразийских миротворцев", а о ходе вполне вероятной гражданской войны.

И почему Глузман, поклонником которого я стал с этого момента, на этот раз подписался "прапорщик", а не "бригадный прапорщик"? Его понизили в звании с прошлого раза? :) Жажду получить портрет этого героя :)