От Рабочий
К Рыжий Лис.
Дата 19.08.2008 19:07:30
Рубрики Танки; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Может это и есть ответ на вопрос...

Привет всем.

...почему потерпела поражение ГА.

>>Приветствую Вас, уважаемый
>
>>>>2) При каком соотношении сил "бежали робкие грузины"(тм)?
>>>0,5-0,7 (РФ) к 1 в пехоте и танках. Только это немножко разная пехота - у наших БТТ значительно больше. В артиллерии, вероятно наши войска вообще перевеса не имели.
Это с чего у нас не было перевеса в артиллерии? Каждая БТГ - дивизион САУ. Умножте на количество БТГ и добавте усиление из 19, 42 дивизий и 58 армии. А потом сравните.

>>В том то и дело, что скорее вего имели или равную численность, или небольшое превосходство. Смотрите что положено БТГ по штату.
>

>Не имели. БТГ - 1 мсб, 1-2 танковые роты, АДН (Акация), исв или иср, разведрота и зенитчики. 2-3 БТГ - это в 2-3 раза меньше чем было у грузин.
>А под конец в ЮО было 4 БТГ (от 3 мсп 58А и одна ВДВшная). Так что всю дорогу - меньше.
Откуда такие данные?

У Грузинской армии было что-то подобное по подвижности и огневой мощи нашим БТГ? Вот и ответ на вопрос.

Рабочий.
От Рыжий Лис.
К Рабочий (19.08.2008 19:07:30)
Дата 19.08.2008 19:24:24

Re: Может это

>Привет всем.

>...почему потерпела поражение ГА.

>Это с чего у нас не было перевеса в артиллерии? Каждая БТГ - дивизион САУ. Умножте на количество БТГ и добавте усиление из 19, 42 дивизий и 58 армии. А потом сравните.

Ну сравниваю:
К исходу 8.08 севернее Цхинвала точно находились две БТГ - это 2 дивизиона Акаций.
К исходу субботы 9.08 севернее Цхинвала находились БТГ от 135, 439, 503 мсп. Это 3 дивизиона Акаций.
В воскресенье 10.08 появляется полк 76-й ВДД. Это только Ноны и минометы - не считаем.
Из ближайших артчастей СКВО: 1415 ореап (армейский, Ураганы) и 292 сап 19 мсд (вроде бы Акации). Я не знаю когда они подошли, ну предположим часть 9, часть 10.08.
Итого к исходу 10.08 - 9 дивизионов МАКСИМУМ, а в самые тяжелые дни 3 дивизиона.

У грузин на позициях около 100 орудий и РСЗО (минометы не считаю). Это 6-8 дивизионов ВСЮ ДОРОГУ.

Отметим разницу в том, что нашим войскам пришлось вступать в бой сходу, не имея подготовленных позиций и разведанных целей, и вероятно ограниченных в боеприапасах. Грузины имели все, о чем можно мечтать.


>Откуда такие данные?
>У Грузинской армии было что-то подобное по подвижности и огневой мощи нашим БТГ? Вот и ответ на вопрос.

У грузин были живые БРИГАДЫ, с адн и тб каждая, плюс минометы, плюс отдельная артбригада и танковый батальон.
От Рабочий
К Рыжий Лис. (19.08.2008 19:24:24)
Дата 19.08.2008 20:23:00

А почему Вы не учитываете артиллерию Южной Осетии?

Привет всем.
>>Привет всем.
>
>>...почему потерпела поражение ГА.
>
>>Это с чего у нас не было перевеса в артиллерии? Каждая БТГ - дивизион САУ. Умножте на количество БТГ и добавте усиление из 19, 42 дивизий и 58 армии. А потом сравните.
>
>Ну сравниваю:
>К исходу 8.08 севернее Цхинвала точно находились две БТГ - это 2 дивизиона Акаций.
Это не считая артиллерии ЮО.
>К исходу субботы 9.08 севернее Цхинвала находились БТГ от 135, 439, 503 мсп. Это 3 дивизиона Акаций.
А 696 МСП вводился? Отдельные бригады, например 205?
>В воскресенье 10.08 появляется полк 76-й ВДД. Это только Ноны и минометы - не считаем.
Почему "Ноны" не считаем? Чем они хуже Д-30?
>Из ближайших артчастей СКВО: 1415 ореап (армейский, Ураганы) и 292 сап 19 мсд (вроде бы Акации). Я не знаю когда они подошли, ну предположим часть 9, часть 10.08.
Вроде в 292 САП были "Мсты" и "Грады".
>Итого к исходу 10.08 - 9 дивизионов МАКСИМУМ, а в самые тяжелые дни 3 дивизиона.
Это без учета ЮО. И неизвестно какие части вводились кроме вышеперечисленных.
>У грузин на позициях около 100 орудий и РСЗО (минометы не считаю). Это 6-8 дивизионов ВСЮ ДОРОГУ.
При этом в ПБр буксируемые гаубицы.
Имеем к концу 9 августа паритет. Затем превосходство. Чем дальше, тем больше.
>Отметим разницу в том, что нашим войскам пришлось вступать в бой сходу, не имея подготовленных позиций и разведанных целей, и вероятно ограниченных в боеприапасах. Грузины имели все, о чем можно мечтать.
А как у них со снабжением в условиях господства в воздухе РА?
>>Откуда такие данные?
>>У Грузинской армии было что-то подобное по подвижности и огневой мощи нашим БТГ? Вот и ответ на вопрос.
>
>У грузин были живые БРИГАДЫ, с адн и тб каждая, плюс минометы, плюс отдельная артбригада и танковый батальон.
Бригады легкой пехоты с буксируемыми гаубицами. При этом значительная часть сил была связана боем.

Рабочий.
От Рыжий Лис.
К Рабочий (19.08.2008 20:23:00)
Дата 19.08.2008 20:35:35

Re: А почему...

>>Ну сравниваю:
>>К исходу 8.08 севернее Цхинвала точно находились две БТГ - это 2 дивизиона Акаций.
>Это не считая артиллерии ЮО.

Не было в природе никакой особой артиллерии у ЮО, по крайней мере в ее наличии меня пока никто не убедил.

>>К исходу субботы 9.08 севернее Цхинвала находились БТГ от 135, 439, 503 мсп. Это 3 дивизиона Акаций.
>А 696 МСП вводился? Отдельные бригады, например 205?

693 как и 70 мсп прибыли уже к шапочному разбору - 11-12.08 Грузины уже побежали. 205 не вводили.

>>В воскресенье 10.08 появляется полк 76-й ВДД. Это только Ноны и минометы - не считаем.
>Почему "Ноны" не считаем? Чем они хуже Д-30?

Вы разницу между де-факто самоходным минометом и гаубицей осознаете?

>>Из ближайших артчастей СКВО: 1415 ореап (армейский, Ураганы) и 292 сап 19 мсд (вроде бы Акации). Я не знаю когда они подошли, ну предположим часть 9, часть 10.08.
>Вроде в 292 САП были "Мсты" и "Грады".

Да какая разница.

>>Итого к исходу 10.08 - 9 дивизионов МАКСИМУМ, а в самые тяжелые дни 3 дивизиона.
>Это без учета ЮО. И неизвестно какие части вводились кроме вышеперечисленных.

Части все известны, 6 БТГ из которых 2 уже вобщем то лишних.

>>У грузин на позициях около 100 орудий и РСЗО (минометы не считаю). Это 6-8 дивизионов ВСЮ ДОРОГУ.
>При этом в ПБр буксируемые гаубицы.

Ну и что????? Это гаубица!

>Имеем к концу 9 августа паритет. Затем превосходство. Чем дальше, тем больше.

Я так и не понял откуда вы насчитали паритет к 9.08. Извольте выражаться яснее.

>>Отметим разницу в том, что нашим войскам пришлось вступать в бой сходу, не имея подготовленных позиций и разведанных целей, и вероятно ограниченных в боеприапасах. Грузины имели все, о чем можно мечтать.
>А как у них со снабжением в условиях господства в воздухе РА?

У них было все хорошо в первые 2 суток.
От Рабочий
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:35:35)
Дата 19.08.2008 21:09:25

Re: А почему...

Привет всем.
>>>Ну сравниваю:
>>>К исходу 8.08 севернее Цхинвала точно находились две БТГ - это 2 дивизиона Акаций.
>>Это не считая артиллерии ЮО.
>
>Не было в природе никакой особой артиллерии у ЮО, по крайней мере в ее наличии меня пока никто не убедил.
Официально у них 4 дивизиона.
>>>К исходу субботы 9.08 севернее Цхинвала находились БТГ от 135, 439, 503 мсп. Это 3 дивизиона Акаций.
>>А 696 МСП вводился? Отдельные бригады, например 205?
>
>693 как и 70 мсп прибыли уже к шапочному разбору - 11-12.08 Грузины уже побежали. 205 не вводили.

>>>В воскресенье 10.08 появляется полк 76-й ВДД. Это только Ноны и минометы - не считаем.
>>Почему "Ноны" не считаем? Чем они хуже Д-30?
>
>Вы разницу между де-факто самоходным минометом и гаубицей осознаете?
Не все так однозначно. "Ноны" в ВДВ имеют задачи аналогичные ствольной артиллерии в СВ и их дивизионы имеют соответственное оборудование АИР.
>>>Из ближайших артчастей СКВО: 1415 ореап (армейский, Ураганы) и 292 сап 19 мсд (вроде бы Акации). Я не знаю когда они подошли, ну предположим часть 9, часть 10.08.
>>Вроде в 292 САП были "Мсты" и "Грады".
>
>Да какая разница.

>>>Итого к исходу 10.08 - 9 дивизионов МАКСИМУМ, а в самые тяжелые дни 3 дивизиона.
>>Это без учета ЮО. И неизвестно какие части вводились кроме вышеперечисленных.
>
>Части все известны, 6 БТГ из которых 2 уже вобщем то лишних.

>>>У грузин на позициях около 100 орудий и РСЗО (минометы не считаю). Это 6-8 дивизионов ВСЮ ДОРОГУ.
>>При этом в ПБр буксируемые гаубицы.
>
>Ну и что????? Это гаубица!
Какова устойчивость подобных дивизионов под ударами авиации и в контрбатарейной борьбе?
>>Имеем к концу 9 августа паритет. Затем превосходство. Чем дальше, тем больше.
>
>Я так и не понял откуда вы насчитали паритет к 9.08. Извольте выражаться яснее.
Имеем к исходу 9.08.2008 3 СГАДН в БТГ, плюс 4 дивизиона ЮО, плюс 1-2 дивизиона вышестоящих командира. Против 4 дивизионов АртБр ГА (Если она была вся сосредоточена там), плюс 2 ГАДН Пех. Бригад.
>>>Отметим разницу в том, что нашим войскам пришлось вступать в бой сходу, не имея подготовленных позиций и разведанных целей, и вероятно ограниченных в боеприапасах. Грузины имели все, о чем можно мечтать.
>>А как у них со снабжением в условиях господства в воздухе РА?
>
>У них было все хорошо в первые 2 суток.
Это неизвестно.

Рабочий.
От Рыжий Лис.
К Рабочий (19.08.2008 21:09:25)
Дата 19.08.2008 21:40:20

Re: А почему...


>>Не было в природе никакой особой артиллерии у ЮО, по крайней мере в ее наличии меня пока никто не убедил.
>Официально у них 4 дивизиона.

Официально - это где? У ЮО вся армия 2000 человек, какие там 4 адн...
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:35:35)
Дата 19.08.2008 20:43:21

Re: А почему...

Скажу как гуманитарий

>>>В воскресенье 10.08 появляется полк 76-й ВДД. Это только Ноны и минометы - не считаем.
>>Почему "Ноны" не считаем? Чем они хуже Д-30?
>Вы разницу между де-факто самоходным минометом и гаубицей осознаете?
Вся разница - в дальности огня. В остальных отношениях "Ноны" лучше

>>>Из ближайших артчастей СКВО: 1415 ореап (армейский, Ураганы) и 292 сап 19 мсд (вроде бы Акации). Я не знаю когда они подошли, ну предположим часть 9, часть 10.08.
>>Вроде в 292 САП были "Мсты" и "Грады".
>Да какая разница.
"Мста" мощнее

>>>У грузин на позициях около 100 орудий и РСЗО (минометы не считаю). Это 6-8 дивизионов ВСЮ ДОРОГУ.
>>При этом в ПБр буксируемые гаубицы.
>Ну и что????? Это гаубица!
И что с того, что гаубица? Она не может немедленно уехать с позиции после артналета, нужно складываться и цпляться к тягачу. После приезда на новую - копать окоп в каменюках. И никакой защиты для расчетов, даже вторичные осколки грунта наносят потери.

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 20:43:21)
Дата 19.08.2008 20:48:25

Re: А почему...


>>>Почему "Ноны" не считаем? Чем они хуже Д-30?
>>Вы разницу между де-факто самоходным минометом и гаубицей осознаете?
>Вся разница - в дальности огня. В остальных отношениях "Ноны" лучше

Чем может быть лучше 120 мм миномет по сравнению с 122 мм гаубицей?

>>>Вроде в 292 САП были "Мсты" и "Грады".
>>Да какая разница.
>"Мста" мощнее

Снаряд тот же.

>>Ну и что????? Это гаубица!
>И что с того, что гаубица? Она не может немедленно уехать с позиции после артналета, нужно складываться и цпляться к тягачу.

Для этого есть нормативы, и обучение личного состава.

>После приезда на новую - копать окоп в каменюках.

А для этого есть заблаговременная подготовка запасных позиций.

>И никакой защиты для расчетов, даже вторичные осколки грунта наносят потери.

А пресловутый окоп? ;-)
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:48:25)
Дата 19.08.2008 20:55:40

Re: А почему...

Скажу как гуманитарий

>>>>Почему "Ноны" не считаем? Чем они хуже Д-30?
>>>Вы разницу между де-факто самоходным минометом и гаубицей осознаете?
>>Вся разница - в дальности огня. В остальных отношениях "Ноны" лучше
>Чем может быть лучше 120 мм миномет по сравнению с 122 мм гаубицей?
Это нарезной казнозарядный миномет с осколочно-фугасным снарядом, который по наполнению ВВ снаряд Д-30 как бы не превосходит.

>>>>Вроде в 292 САП были "Мсты" и "Грады".
>>>Да какая разница.
>>"Мста" мощнее
>Снаряд тот же.
Орудие другое

>>>Ну и что????? Это гаубица!
>>И что с того, что гаубица? Она не может немедленно уехать с позиции после артналета, нужно складываться и цпляться к тягачу.
> Для этого есть нормативы, и обучение личного состава.
Мускульная сила соревнуется с двигателем внутреннего сгорания?

>>После приезда на новую - копать окоп в каменюках.
>А для этого есть заблаговременная подготовка запасных позиций.
Их тоже нужно приготовить. Копать землю, то есть

>>И никакой защиты для расчетов, даже вторичные осколки грунта наносят потери.
>А пресловутый окоп? ;-)
А сверху? А рядом?

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 20:55:40)
Дата 19.08.2008 20:59:12

Re: А почему...

>>Чем может быть лучше 120 мм миномет по сравнению с 122 мм гаубицей?
>Это нарезной казнозарядный миномет с осколочно-фугасным снарядом, который по наполнению ВВ снаряд Д-30 как бы не превосходит.

Это единственное преимущество? ;-)

>>>"Мста" мощнее
>>Снаряд тот же.
>Орудие другое

Снаряд тот же ;-) Дальнобойность и более высокий темп огня МСТы действительно плюс, по могуществу бп все одинаково.

>Мускульная сила соревнуется с двигателем внутреннего сгорания?

Скорее разум полководцев и глотки сержантов.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:59:12)
Дата 19.08.2008 21:12:19

Re: А почему...

Скажу как гуманитарий
>>>Чем может быть лучше 120 мм миномет по сравнению с 122 мм гаубицей?
>>Это нарезной казнозарядный миномет с осколочно-фугасным снарядом, который по наполнению ВВ снаряд Д-30 как бы не превосходит.
>Это единственное преимущество? ;-)
Самоходная - имеет все преимущества самохордки перед буксируемым орудием

>>Мускульная сила соревнуется с двигателем внутреннего сгорания?
>Скорее разум полководцев и глотки сержантов.
Я и говорю: мускульная сила против техники не играет

С уважением
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 19:24:24)
Дата 19.08.2008 20:00:14

Перед "бригады" надо писать "стрелковые" (-)
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 20:00:14)
Дата 19.08.2008 20:06:32

а по сути есть что сказать? (-)
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:06:32)
Дата 19.08.2008 20:38:54

Это и есть суть: бригады без БМП (-)
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 20:38:54)
Дата 19.08.2008 20:41:56

с БМП, БТР, минометами, ПТУР, ПВО, танками и артиллерией

Вообще то неплохие у грузин штаты были, особой пользы от БМП в горах нету.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:41:56)
Дата 19.08.2008 20:49:09

15 БМП на 9 пехотных рот

Скажу как гуманитарий
>Вообще то неплохие у грузин штаты были, особой пользы от БМП в горах нету.
И как только пехота вылезает из кустов на склонах (где ее убьет артиллерия), оказывается, что огневой мощи у нее - кот наплакал

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 20:49:09)
Дата 19.08.2008 20:55:57

А зачем вам больше в горах ?

Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.
От Рабочий
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:55:57)
Дата 19.08.2008 21:25:16

Именно в этом и преимущество.

Привет всем.
>Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.
Именно защищенный от ударов артиллерии и авиации транспорт.

Рабочий.
От Рыжий Лис.
К Рабочий (19.08.2008 21:25:16)
Дата 19.08.2008 21:41:26

Это издевка, да?

>Привет всем.
>>Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.
>Именно защищенный от ударов артиллерии и авиации транспорт.

Это братская могила, а не защита от артиллерии и особенно от авиации.
От Рабочий
К Рыжий Лис. (19.08.2008 21:41:26)
Дата 19.08.2008 21:47:38

По Вашему пешком или на грузовике лучше?

Привет всем.
>>Привет всем.
>>>Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.
>>Именно защищенный от ударов артиллерии и авиации транспорт.
>
>Это братская могила, а не защита от артиллерии и особенно от авиации.
От осколков вполне защищает.
Рабочий.
От Рыжий Лис.
К Рабочий (19.08.2008 21:47:38)
Дата 19.08.2008 21:51:01

угу. Тойота местами проходимее даже.


>От осколков вполне защищает.

Плакал.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 21:51:01)
Дата 19.08.2008 22:25:32

Плачьте

Скажу как гуманитарий

>>От осколков вполне защищает.
>Плакал.
попробуйте на ней проехать в области разлета осколков

С уважением
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:55:57)
Дата 19.08.2008 21:10:37

В горах

Скажу как гуманитарий
>Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.

Цхинвал - в долине. Горы там севернее

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 21:10:37)
Дата 19.08.2008 21:42:38

Re: В горах

>Скажу как гуманитарий
>>Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.
>
>Цхинвал - в долине.

А в городе то они на что?

>Горы там севернее

а так же западнее и восточнее.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 21:42:38)
Дата 19.08.2008 22:24:33

Re: В горах

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий

>>>Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.
>>Цхинвал - в долине.
>А в городе то они на что?
А передвигаться пехота на чем должна?

>>Горы там севернее
>а так же западнее и восточнее.
Но война ведется не за горные хребты, а за обладание долинами

С уважением