От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей
Дата 19.08.2008 16:19:27
Рубрики Танки; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Хорошие вопросы, кстати

>1) Почему грузины не доскакали до Рокского тоннеля и вообще не оккупировали Ю.Осетию всю в первый день(окружив и блокировав Цхинвал и др. узлы сопротивления)? Их сдержали авиацией в узостях? Они побоялись оставить в тылу окруженный Цхинвал? Плана полной оккупации ЮО вообще не было?

Главный вопрос.
Вероятно, после обеда 8.08 у грузинского командования и наступил паралич управления - не ожидали российского вмешательства. В результате - ни продвижение к Джаве, ни крепкой обороны внешнего кольца окружения вдоль дорог.

>2) При каком соотношении сил "бежали робкие грузины"(тм)?

0,5-0,7 (РФ) к 1 в пехоте и танках. Только это немножко разная пехота - у наших БТТ значительно больше. В артиллерии, вероятно наши войска вообще перевеса не имели.

>3) Имело ли место распыление сил между двумя ударными группировками(нацеленными на Ю.Осетию и Абхазию соответственно)? Т.е. хотели слопать и тех, и других сепаратистов, но не шмогли.

Скорее всего нет. Грузинская 4-я пбр была в ЮО, а на западе Грузии были только полицейские силы и какие то небольшие арт.части (абхазы взяли трофеи в Кодори).
Вообще из грузинских ВС участие в операции принимали почти все боеспособные формирования СВ: 2 и 4 пбр (3 прб - резерв?, 1 пбр - пехотные батальоны и батальон МТО в Ираке), артбр (вероятно, неполным составом), отб, группа СпН. 5-я пбр в Аджарии только формируется, нацгвардия сидела в Тбилиси. На запад оставались только полицейские.
От Фукинава
К Рыжий Лис. (19.08.2008 16:19:27)
Дата 19.08.2008 17:26:52

Re: Хорошие вопросы,...

Приветствую Вас, уважаемый

>>2) При каком соотношении сил "бежали робкие грузины"(тм)?
>0,5-0,7 (РФ) к 1 в пехоте и танках. Только это немножко разная пехота - у наших БТТ значительно больше. В артиллерии, вероятно наши войска вообще перевеса не имели.

В том то и дело, что скорее вего имели или равную численность, или небольшое превосходство. Смотрите что положено БТГ по штату.

С уважением, Фукинава.
От Рыжий Лис.
К Фукинава (19.08.2008 17:26:52)
Дата 19.08.2008 18:09:47

Re: Хорошие вопросы,...

>Приветствую Вас, уважаемый

>>>2) При каком соотношении сил "бежали робкие грузины"(тм)?
>>0,5-0,7 (РФ) к 1 в пехоте и танках. Только это немножко разная пехота - у наших БТТ значительно больше. В артиллерии, вероятно наши войска вообще перевеса не имели.
>
>В том то и дело, что скорее вего имели или равную численность, или небольшое превосходство. Смотрите что положено БТГ по штату.


Не имели. БТГ - 1 мсб, 1-2 танковые роты, АДН (Акация), исв или иср, разведрота и зенитчики. 2-3 БТГ - это в 2-3 раза меньше чем было у грузин.
А под конец в ЮО было 4 БТГ (от 3 мсп 58А и одна ВДВшная). Так что всю дорогу - меньше.
>С уважением, Фукинава.
От Рабочий
К Рыжий Лис. (19.08.2008 18:09:47)
Дата 19.08.2008 19:07:30

Может это и есть ответ на вопрос...

Привет всем.

...почему потерпела поражение ГА.

>>Приветствую Вас, уважаемый
>
>>>>2) При каком соотношении сил "бежали робкие грузины"(тм)?
>>>0,5-0,7 (РФ) к 1 в пехоте и танках. Только это немножко разная пехота - у наших БТТ значительно больше. В артиллерии, вероятно наши войска вообще перевеса не имели.
Это с чего у нас не было перевеса в артиллерии? Каждая БТГ - дивизион САУ. Умножте на количество БТГ и добавте усиление из 19, 42 дивизий и 58 армии. А потом сравните.

>>В том то и дело, что скорее вего имели или равную численность, или небольшое превосходство. Смотрите что положено БТГ по штату.
>

>Не имели. БТГ - 1 мсб, 1-2 танковые роты, АДН (Акация), исв или иср, разведрота и зенитчики. 2-3 БТГ - это в 2-3 раза меньше чем было у грузин.
>А под конец в ЮО было 4 БТГ (от 3 мсп 58А и одна ВДВшная). Так что всю дорогу - меньше.
Откуда такие данные?

У Грузинской армии было что-то подобное по подвижности и огневой мощи нашим БТГ? Вот и ответ на вопрос.

Рабочий.
От Рыжий Лис.
К Рабочий (19.08.2008 19:07:30)
Дата 19.08.2008 19:24:24

Re: Может это

>Привет всем.

>...почему потерпела поражение ГА.

>Это с чего у нас не было перевеса в артиллерии? Каждая БТГ - дивизион САУ. Умножте на количество БТГ и добавте усиление из 19, 42 дивизий и 58 армии. А потом сравните.

Ну сравниваю:
К исходу 8.08 севернее Цхинвала точно находились две БТГ - это 2 дивизиона Акаций.
К исходу субботы 9.08 севернее Цхинвала находились БТГ от 135, 439, 503 мсп. Это 3 дивизиона Акаций.
В воскресенье 10.08 появляется полк 76-й ВДД. Это только Ноны и минометы - не считаем.
Из ближайших артчастей СКВО: 1415 ореап (армейский, Ураганы) и 292 сап 19 мсд (вроде бы Акации). Я не знаю когда они подошли, ну предположим часть 9, часть 10.08.
Итого к исходу 10.08 - 9 дивизионов МАКСИМУМ, а в самые тяжелые дни 3 дивизиона.

У грузин на позициях около 100 орудий и РСЗО (минометы не считаю). Это 6-8 дивизионов ВСЮ ДОРОГУ.

Отметим разницу в том, что нашим войскам пришлось вступать в бой сходу, не имея подготовленных позиций и разведанных целей, и вероятно ограниченных в боеприапасах. Грузины имели все, о чем можно мечтать.


>Откуда такие данные?
>У Грузинской армии было что-то подобное по подвижности и огневой мощи нашим БТГ? Вот и ответ на вопрос.

У грузин были живые БРИГАДЫ, с адн и тб каждая, плюс минометы, плюс отдельная артбригада и танковый батальон.
От Рабочий
К Рыжий Лис. (19.08.2008 19:24:24)
Дата 19.08.2008 20:23:00

А почему Вы не учитываете артиллерию Южной Осетии?

Привет всем.
>>Привет всем.
>
>>...почему потерпела поражение ГА.
>
>>Это с чего у нас не было перевеса в артиллерии? Каждая БТГ - дивизион САУ. Умножте на количество БТГ и добавте усиление из 19, 42 дивизий и 58 армии. А потом сравните.
>
>Ну сравниваю:
>К исходу 8.08 севернее Цхинвала точно находились две БТГ - это 2 дивизиона Акаций.
Это не считая артиллерии ЮО.
>К исходу субботы 9.08 севернее Цхинвала находились БТГ от 135, 439, 503 мсп. Это 3 дивизиона Акаций.
А 696 МСП вводился? Отдельные бригады, например 205?
>В воскресенье 10.08 появляется полк 76-й ВДД. Это только Ноны и минометы - не считаем.
Почему "Ноны" не считаем? Чем они хуже Д-30?
>Из ближайших артчастей СКВО: 1415 ореап (армейский, Ураганы) и 292 сап 19 мсд (вроде бы Акации). Я не знаю когда они подошли, ну предположим часть 9, часть 10.08.
Вроде в 292 САП были "Мсты" и "Грады".
>Итого к исходу 10.08 - 9 дивизионов МАКСИМУМ, а в самые тяжелые дни 3 дивизиона.
Это без учета ЮО. И неизвестно какие части вводились кроме вышеперечисленных.
>У грузин на позициях около 100 орудий и РСЗО (минометы не считаю). Это 6-8 дивизионов ВСЮ ДОРОГУ.
При этом в ПБр буксируемые гаубицы.
Имеем к концу 9 августа паритет. Затем превосходство. Чем дальше, тем больше.
>Отметим разницу в том, что нашим войскам пришлось вступать в бой сходу, не имея подготовленных позиций и разведанных целей, и вероятно ограниченных в боеприапасах. Грузины имели все, о чем можно мечтать.
А как у них со снабжением в условиях господства в воздухе РА?
>>Откуда такие данные?
>>У Грузинской армии было что-то подобное по подвижности и огневой мощи нашим БТГ? Вот и ответ на вопрос.
>
>У грузин были живые БРИГАДЫ, с адн и тб каждая, плюс минометы, плюс отдельная артбригада и танковый батальон.
Бригады легкой пехоты с буксируемыми гаубицами. При этом значительная часть сил была связана боем.

Рабочий.
От Рыжий Лис.
К Рабочий (19.08.2008 20:23:00)
Дата 19.08.2008 20:35:35

Re: А почему...

>>Ну сравниваю:
>>К исходу 8.08 севернее Цхинвала точно находились две БТГ - это 2 дивизиона Акаций.
>Это не считая артиллерии ЮО.

Не было в природе никакой особой артиллерии у ЮО, по крайней мере в ее наличии меня пока никто не убедил.

>>К исходу субботы 9.08 севернее Цхинвала находились БТГ от 135, 439, 503 мсп. Это 3 дивизиона Акаций.
>А 696 МСП вводился? Отдельные бригады, например 205?

693 как и 70 мсп прибыли уже к шапочному разбору - 11-12.08 Грузины уже побежали. 205 не вводили.

>>В воскресенье 10.08 появляется полк 76-й ВДД. Это только Ноны и минометы - не считаем.
>Почему "Ноны" не считаем? Чем они хуже Д-30?

Вы разницу между де-факто самоходным минометом и гаубицей осознаете?

>>Из ближайших артчастей СКВО: 1415 ореап (армейский, Ураганы) и 292 сап 19 мсд (вроде бы Акации). Я не знаю когда они подошли, ну предположим часть 9, часть 10.08.
>Вроде в 292 САП были "Мсты" и "Грады".

Да какая разница.

>>Итого к исходу 10.08 - 9 дивизионов МАКСИМУМ, а в самые тяжелые дни 3 дивизиона.
>Это без учета ЮО. И неизвестно какие части вводились кроме вышеперечисленных.

Части все известны, 6 БТГ из которых 2 уже вобщем то лишних.

>>У грузин на позициях около 100 орудий и РСЗО (минометы не считаю). Это 6-8 дивизионов ВСЮ ДОРОГУ.
>При этом в ПБр буксируемые гаубицы.

Ну и что????? Это гаубица!

>Имеем к концу 9 августа паритет. Затем превосходство. Чем дальше, тем больше.

Я так и не понял откуда вы насчитали паритет к 9.08. Извольте выражаться яснее.

>>Отметим разницу в том, что нашим войскам пришлось вступать в бой сходу, не имея подготовленных позиций и разведанных целей, и вероятно ограниченных в боеприапасах. Грузины имели все, о чем можно мечтать.
>А как у них со снабжением в условиях господства в воздухе РА?

У них было все хорошо в первые 2 суток.
От Рабочий
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:35:35)
Дата 19.08.2008 21:09:25

Re: А почему...

Привет всем.
>>>Ну сравниваю:
>>>К исходу 8.08 севернее Цхинвала точно находились две БТГ - это 2 дивизиона Акаций.
>>Это не считая артиллерии ЮО.
>
>Не было в природе никакой особой артиллерии у ЮО, по крайней мере в ее наличии меня пока никто не убедил.
Официально у них 4 дивизиона.
>>>К исходу субботы 9.08 севернее Цхинвала находились БТГ от 135, 439, 503 мсп. Это 3 дивизиона Акаций.
>>А 696 МСП вводился? Отдельные бригады, например 205?
>
>693 как и 70 мсп прибыли уже к шапочному разбору - 11-12.08 Грузины уже побежали. 205 не вводили.

>>>В воскресенье 10.08 появляется полк 76-й ВДД. Это только Ноны и минометы - не считаем.
>>Почему "Ноны" не считаем? Чем они хуже Д-30?
>
>Вы разницу между де-факто самоходным минометом и гаубицей осознаете?
Не все так однозначно. "Ноны" в ВДВ имеют задачи аналогичные ствольной артиллерии в СВ и их дивизионы имеют соответственное оборудование АИР.
>>>Из ближайших артчастей СКВО: 1415 ореап (армейский, Ураганы) и 292 сап 19 мсд (вроде бы Акации). Я не знаю когда они подошли, ну предположим часть 9, часть 10.08.
>>Вроде в 292 САП были "Мсты" и "Грады".
>
>Да какая разница.

>>>Итого к исходу 10.08 - 9 дивизионов МАКСИМУМ, а в самые тяжелые дни 3 дивизиона.
>>Это без учета ЮО. И неизвестно какие части вводились кроме вышеперечисленных.
>
>Части все известны, 6 БТГ из которых 2 уже вобщем то лишних.

>>>У грузин на позициях около 100 орудий и РСЗО (минометы не считаю). Это 6-8 дивизионов ВСЮ ДОРОГУ.
>>При этом в ПБр буксируемые гаубицы.
>
>Ну и что????? Это гаубица!
Какова устойчивость подобных дивизионов под ударами авиации и в контрбатарейной борьбе?
>>Имеем к концу 9 августа паритет. Затем превосходство. Чем дальше, тем больше.
>
>Я так и не понял откуда вы насчитали паритет к 9.08. Извольте выражаться яснее.
Имеем к исходу 9.08.2008 3 СГАДН в БТГ, плюс 4 дивизиона ЮО, плюс 1-2 дивизиона вышестоящих командира. Против 4 дивизионов АртБр ГА (Если она была вся сосредоточена там), плюс 2 ГАДН Пех. Бригад.
>>>Отметим разницу в том, что нашим войскам пришлось вступать в бой сходу, не имея подготовленных позиций и разведанных целей, и вероятно ограниченных в боеприапасах. Грузины имели все, о чем можно мечтать.
>>А как у них со снабжением в условиях господства в воздухе РА?
>
>У них было все хорошо в первые 2 суток.
Это неизвестно.

Рабочий.
От Рыжий Лис.
К Рабочий (19.08.2008 21:09:25)
Дата 19.08.2008 21:40:20

Re: А почему...


>>Не было в природе никакой особой артиллерии у ЮО, по крайней мере в ее наличии меня пока никто не убедил.
>Официально у них 4 дивизиона.

Официально - это где? У ЮО вся армия 2000 человек, какие там 4 адн...
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:35:35)
Дата 19.08.2008 20:43:21

Re: А почему...

Скажу как гуманитарий

>>>В воскресенье 10.08 появляется полк 76-й ВДД. Это только Ноны и минометы - не считаем.
>>Почему "Ноны" не считаем? Чем они хуже Д-30?
>Вы разницу между де-факто самоходным минометом и гаубицей осознаете?
Вся разница - в дальности огня. В остальных отношениях "Ноны" лучше

>>>Из ближайших артчастей СКВО: 1415 ореап (армейский, Ураганы) и 292 сап 19 мсд (вроде бы Акации). Я не знаю когда они подошли, ну предположим часть 9, часть 10.08.
>>Вроде в 292 САП были "Мсты" и "Грады".
>Да какая разница.
"Мста" мощнее

>>>У грузин на позициях около 100 орудий и РСЗО (минометы не считаю). Это 6-8 дивизионов ВСЮ ДОРОГУ.
>>При этом в ПБр буксируемые гаубицы.
>Ну и что????? Это гаубица!
И что с того, что гаубица? Она не может немедленно уехать с позиции после артналета, нужно складываться и цпляться к тягачу. После приезда на новую - копать окоп в каменюках. И никакой защиты для расчетов, даже вторичные осколки грунта наносят потери.

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 20:43:21)
Дата 19.08.2008 20:48:25

Re: А почему...


>>>Почему "Ноны" не считаем? Чем они хуже Д-30?
>>Вы разницу между де-факто самоходным минометом и гаубицей осознаете?
>Вся разница - в дальности огня. В остальных отношениях "Ноны" лучше

Чем может быть лучше 120 мм миномет по сравнению с 122 мм гаубицей?

>>>Вроде в 292 САП были "Мсты" и "Грады".
>>Да какая разница.
>"Мста" мощнее

Снаряд тот же.

>>Ну и что????? Это гаубица!
>И что с того, что гаубица? Она не может немедленно уехать с позиции после артналета, нужно складываться и цпляться к тягачу.

Для этого есть нормативы, и обучение личного состава.

>После приезда на новую - копать окоп в каменюках.

А для этого есть заблаговременная подготовка запасных позиций.

>И никакой защиты для расчетов, даже вторичные осколки грунта наносят потери.

А пресловутый окоп? ;-)
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:48:25)
Дата 19.08.2008 20:55:40

Re: А почему...

Скажу как гуманитарий

>>>>Почему "Ноны" не считаем? Чем они хуже Д-30?
>>>Вы разницу между де-факто самоходным минометом и гаубицей осознаете?
>>Вся разница - в дальности огня. В остальных отношениях "Ноны" лучше
>Чем может быть лучше 120 мм миномет по сравнению с 122 мм гаубицей?
Это нарезной казнозарядный миномет с осколочно-фугасным снарядом, который по наполнению ВВ снаряд Д-30 как бы не превосходит.

>>>>Вроде в 292 САП были "Мсты" и "Грады".
>>>Да какая разница.
>>"Мста" мощнее
>Снаряд тот же.
Орудие другое

>>>Ну и что????? Это гаубица!
>>И что с того, что гаубица? Она не может немедленно уехать с позиции после артналета, нужно складываться и цпляться к тягачу.
> Для этого есть нормативы, и обучение личного состава.
Мускульная сила соревнуется с двигателем внутреннего сгорания?

>>После приезда на новую - копать окоп в каменюках.
>А для этого есть заблаговременная подготовка запасных позиций.
Их тоже нужно приготовить. Копать землю, то есть

>>И никакой защиты для расчетов, даже вторичные осколки грунта наносят потери.
>А пресловутый окоп? ;-)
А сверху? А рядом?

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 20:55:40)
Дата 19.08.2008 20:59:12

Re: А почему...

>>Чем может быть лучше 120 мм миномет по сравнению с 122 мм гаубицей?
>Это нарезной казнозарядный миномет с осколочно-фугасным снарядом, который по наполнению ВВ снаряд Д-30 как бы не превосходит.

Это единственное преимущество? ;-)

>>>"Мста" мощнее
>>Снаряд тот же.
>Орудие другое

Снаряд тот же ;-) Дальнобойность и более высокий темп огня МСТы действительно плюс, по могуществу бп все одинаково.

>Мускульная сила соревнуется с двигателем внутреннего сгорания?

Скорее разум полководцев и глотки сержантов.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:59:12)
Дата 19.08.2008 21:12:19

Re: А почему...

Скажу как гуманитарий
>>>Чем может быть лучше 120 мм миномет по сравнению с 122 мм гаубицей?
>>Это нарезной казнозарядный миномет с осколочно-фугасным снарядом, который по наполнению ВВ снаряд Д-30 как бы не превосходит.
>Это единственное преимущество? ;-)
Самоходная - имеет все преимущества самохордки перед буксируемым орудием

>>Мускульная сила соревнуется с двигателем внутреннего сгорания?
>Скорее разум полководцев и глотки сержантов.
Я и говорю: мускульная сила против техники не играет

С уважением
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 19:24:24)
Дата 19.08.2008 20:00:14

Перед "бригады" надо писать "стрелковые" (-)
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 20:00:14)
Дата 19.08.2008 20:06:32

а по сути есть что сказать? (-)
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:06:32)
Дата 19.08.2008 20:38:54

Это и есть суть: бригады без БМП (-)
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 20:38:54)
Дата 19.08.2008 20:41:56

с БМП, БТР, минометами, ПТУР, ПВО, танками и артиллерией

Вообще то неплохие у грузин штаты были, особой пользы от БМП в горах нету.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:41:56)
Дата 19.08.2008 20:49:09

15 БМП на 9 пехотных рот

Скажу как гуманитарий
>Вообще то неплохие у грузин штаты были, особой пользы от БМП в горах нету.
И как только пехота вылезает из кустов на склонах (где ее убьет артиллерия), оказывается, что огневой мощи у нее - кот наплакал

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 20:49:09)
Дата 19.08.2008 20:55:57

А зачем вам больше в горах ?

Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.
От Рабочий
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:55:57)
Дата 19.08.2008 21:25:16

Именно в этом и преимущество.

Привет всем.
>Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.
Именно защищенный от ударов артиллерии и авиации транспорт.

Рабочий.
От Рыжий Лис.
К Рабочий (19.08.2008 21:25:16)
Дата 19.08.2008 21:41:26

Это издевка, да?

>Привет всем.
>>Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.
>Именно защищенный от ударов артиллерии и авиации транспорт.

Это братская могила, а не защита от артиллерии и особенно от авиации.
От Рабочий
К Рыжий Лис. (19.08.2008 21:41:26)
Дата 19.08.2008 21:47:38

По Вашему пешком или на грузовике лучше?

Привет всем.
>>Привет всем.
>>>Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.
>>Именно защищенный от ударов артиллерии и авиации транспорт.
>
>Это братская могила, а не защита от артиллерии и особенно от авиации.
От осколков вполне защищает.
Рабочий.
От Рыжий Лис.
К Рабочий (19.08.2008 21:47:38)
Дата 19.08.2008 21:51:01

угу. Тойота местами проходимее даже.


>От осколков вполне защищает.

Плакал.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 21:51:01)
Дата 19.08.2008 22:25:32

Плачьте

Скажу как гуманитарий

>>От осколков вполне защищает.
>Плакал.
попробуйте на ней проехать в области разлета осколков

С уважением
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:55:57)
Дата 19.08.2008 21:10:37

В горах

Скажу как гуманитарий
>Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.

Цхинвал - в долине. Горы там севернее

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 21:10:37)
Дата 19.08.2008 21:42:38

Re: В горах

>Скажу как гуманитарий
>>Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.
>
>Цхинвал - в долине.

А в городе то они на что?

>Горы там севернее

а так же западнее и восточнее.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 21:42:38)
Дата 19.08.2008 22:24:33

Re: В горах

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий

>>>Кстати, наши БМП тоже особой роли не сыграли. Так, транспорт в основном.
>>Цхинвал - в долине.
>А в городе то они на что?
А передвигаться пехота на чем должна?

>>Горы там севернее
>а так же западнее и восточнее.
Но война ведется не за горные хребты, а за обладание долинами

С уважением
От Presscenter
К Рыжий Лис. (19.08.2008 16:19:27)
Дата 19.08.2008 17:22:19

Вот тут непонятно:


>Главный вопрос.
>Вероятно, после обеда 8.08 у грузинского командования и наступил паралич управления - не ожидали российского вмешательства. В результате - ни продвижение к Джаве, ни крепкой обороны внешнего кольца окружения вдоль дорог.

Почему они не ожидали российского вмешательства? Первые сообщения появились еще ночью (наши пошли на тоннель, наши прошли тоннель и тд). Сейчас сложно поднимать архивы, но и на ВИФе эти сообщения появились, и на отдельных грузинских интернет-агентствавх, и по-моему осетининформ отметился - все тогда же ночью. Так что появление российской армии непосредственно в ЮО никак неожиданностью, вызвавшей паралич, быть не могло. Кроме того, в принципе при планировании военной операции грузинские генералы просто обязаны были предусмотреть выдвижение частей 58 армии в район конфликта - хотя б как черный сценарий. Ну и вопрос вопросов: почему они-таки сразу не пошли к Рокскому тоннелю - ИМХО сил просто держать Цхинвал под огнем у них хватало. В любом случае, наверное, было б правильнее сразу с рассветом начинать бомбить устье тоннеля: на расчистку и восстановление было б потрачено время а за эти часы в Цхинвале уже сидела б грузинская марионетка, представляющая весь югоосетинский народ.
От writer123
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 20:01:14

Re: Вот тут...

>Почему они не ожидали российского вмешательства? Первые сообщения появились еще ночью (наши пошли на тоннель, наши прошли тоннель и тд). Сейчас сложно поднимать архивы, но и на ВИФе эти сообщения появились, и на отдельных грузинских интернет-агентствавх, и по-моему осетининформ отметился - все тогда же ночью.
На ВИФе в тот период царила истерика по поводу отсутствия боллз у российского руководства и его тотального слива, того что "уже поздно" и вообще всё пропало. Ну какими словами крыли Путина и Медведева - отдельный вопрос. Все сообщения о выдвижении войск воспринимались сугубо как деза и слухи. Наблюдал сие он-лайн, так сказать.
И первое сообщение в СМИ (кажись от Сладкова) о идущих на Цхинвал российски танках стало кажется громом среди ясного неба. Здесь до такого не дошло, а вот на Авиабазе пораженцы вовсю извинялись.
Ну вот также и тут. Грузинское руководство видимо очень хотело верить в то что Россия не вмешается. И поверило в итоге. Тем более что персоналии там явно подбирались не по принципу одарённости мозгами, а по принципу идеологической ориентированности.
Так и вляпались в собственную пропаганду.
От Rwester
К writer123 (19.08.2008 20:01:14)
Дата 19.08.2008 20:08:31

не надо клеветать!

Здравствуйте!

на вифе были разные мнения;-))))))

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 19:07:00

Разбомбить Рокский тоннель было непросто

>В любом случае, наверное, было б правильнее сразу с рассветом начинать бомбить устье тоннеля: на расчистку и восстановление было б потрачено время а за эти часы в Цхинвале уже сидела б грузинская марионетка, представляющая весь югоосетинский народ.

Южный вход в тоннель находится у подножия довольно высокой отвесной горы (потому его и пробили), слева хребет высотой до 3339 м, справа хребет высотой до 3938 м. Увидеть эту небольшую дыру внизу и прицелиться можно только с одного юго-юго-западного направления, вдоль Рокского ущелья. Но там определенно были сосредоточены главные силы юго-осетинской ПВО (возможно, не только юго-осетинской). Достаточно бдительных расчетов с "Иглами" на вершинах окаймляющих гор, чтобы попытка Су-25 выйти на цель стала бы очень рискованной. А если у входа в Рокское ущелье стояли и "Осы" с "Шилками", что очень вероятно, то выход на "боевой курс" был бы просто самоубийственным.
У грузинских Су-25 ведь никаких JDAMов не было, только 500-кг бомбы и, возможно, Х-29Л (ракета с полуактивным лазерным наведением, которую нужно сопровождать во время полета - что под воздействием ПВО затруднительно).

Вообще, действия грузинских Су-25 представляются очень неэффективными. Они старались, неоднократно прорывались к коммуникациям российских войск ("контроль за воздухом" был организован российскими ВВС как-то странно, мягко говоря), но бомбили, видимо, в основном мимо, не могли попасть даже по склону над дорогой, чтобы вызвать обвал.
Не знаю, чем это вызвано - либо плохой подготовкой пилотов, либо атаками слишком издалека из-за боязни "Тунгусок" и "Игл", либо тем, что израильская модернизация в самом деле неудачна и затрудняет прицеливание в стрессовых условиях.
От val462004
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 18:27:26

Re: Они были уверены, а вернее их уверили, что Россия вмешаться не рискнет. (-)
От Рыжий Лис.
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 18:06:49

Re: Вот тут...


>Почему они не ожидали российского вмешательства? Первые сообщения появились еще ночью (наши пошли на тоннель, наши прошли тоннель и тд). Сейчас сложно поднимать архивы, но и на ВИФе эти сообщения появились, и на отдельных грузинских интернет-агентствавх, и по-моему осетининформ отметился - все тогда же ночью. Так что появление российской армии непосредственно в ЮО никак неожиданностью, вызвавшей паралич, быть не могло.

Честное слово не видел сообщений о движении войск СКВО. Не напомните?

>Кроме того, в принципе при планировании военной операции грузинские генералы просто обязаны были предусмотреть выдвижение частей 58 армии в район конфликта - хотя б как черный сценарий.

Весь вопрос в квалификации сиих генералов. По моему, весь мир сошелся во мнении в отношении данного вопроса.

> Ну и вопрос вопросов: почему они-таки сразу не пошли к Рокскому тоннелю - ИМХО сил просто держать Цхинвал под огнем у них хватало.

Ответов только два - шок (от движения 58А) или самонадеянность.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (19.08.2008 18:06:49)
Дата 19.08.2008 18:10:32

Re: Вот тут...

>Честное слово не видел сообщений о движении войск СКВО. Не напомните?

Мне сложно именно здесь с этого компа, просто я точно помню, что ночью 8-го первые сообщения уже пошли - даже сам что-то на ВИФе бросал по этому поводу. Кто-то у нас здесь (если не путаю) кинул мессидж типа грузины запаниковали, и точно - на грузинских сайтах появились первые сообщения. Тогда еще Радио Осетии работало - тоже в посленовостных блогах писали по этому поводу. Впрочем, вероятно это были "слухи надежды", позднее подтвержденные реальностью.
От Ceргей Криминский
К Presscenter (19.08.2008 18:10:32)
Дата 19.08.2008 18:53:23

Cообщения о вводе армии могли быть ЮО дезой (-)
От А.Никольский
К Presscenter (19.08.2008 18:10:32)
Дата 19.08.2008 18:33:34

Re: Вот тут...

что ночью 8-го первые сообщения уже пошли
++++
по имеющимся сведениям, приказы на выдвижение получили где-то в 8-9 утра, первые (как я понял 135 полк) доехали к тоннелю к 12-13
От Стасс
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 17:45:47

Re: Вот тут...

>Почему они не ожидали российского вмешательства? Первые сообщения появились еще ночью (наши пошли на тоннель, наши прошли тоннель и тд).

Кроме того, в принципе при планировании военной операции грузинские генералы просто обязаны были предусмотреть выдвижение частей 58 армии в район конфликта - хотя б как черный сценарий. Ну и вопрос вопросов: почему они-таки сразу не пошли к Рокскому тоннелю - ИМХО сил просто держать Цхинвал под огнем у них хватало. В любом случае, наверное, было б правильнее сразу с рассветом начинать бомбить устье тоннеля: на расчистку и восстановление было б потрачено время а за эти часы в Цхинвале уже сидела б грузинская марионетка, представляющая весь югоосетинский народ.

Возможно цели операции были совсем иные и отсутствие огня по тунелю как раз указывает на это. Эту лазейку оставили специально для того чтобы по ней прошли русские войска. Только расчет строился на то что дойдут до Тбилиси, потеряя голову от головокружительного успеха компании. В итоге русские решили не идти на Тбилиси, тем самым не попавшись на раставленную ловушку.
От МакМак
К Стасс (19.08.2008 17:45:47)
Дата 19.08.2008 23:38:29

Re: Вот тут...

российской стороной по итогам озвучивалась попытка блокировать тоннель потоком беженцев из Цхинвала. Похоже, что поток беженцев был "разрулен" возле Джавы и планируемая грузинами "пробка" тоннеля не случилась?
От val462004
К Стасс (19.08.2008 17:45:47)
Дата 19.08.2008 18:30:32

Re: Это уж, Вы, чересчур загнули. (-)
От mpolikar
К Стасс (19.08.2008 17:45:47)
Дата 19.08.2008 18:15:00

почему на Тбилиси? Берите выше. Пытались заманить до самого Вашингтона)) (-)
От Игорь Абрамов
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 17:39:32

Re: Вот тут...

Достоверно пока не известно ни как охранялся тоннель (а он явно как-то да охранялся), проводились ли попытки его атаковать, и что из этого вышло.
От Presscenter
К Игорь Абрамов (19.08.2008 17:39:32)
Дата 19.08.2008 17:44:21

Re: Вот тут...

>Достоверно пока не известно ни как охранялся тоннель (а он явно как-то да охранялся), проводились ли попытки его атаковать, и что из этого вышло.

В общем да, согласен конечно.
От Москалев.Е.
К Presscenter (19.08.2008 17:44:21)
Дата 19.08.2008 18:09:45

Re: Вот тут...

Приветствую
>>Достоверно пока не известно ни как охранялся тоннель (а он явно как-то да охранялся), проводились ли попытки его атаковать, и что из этого вышло.

Тут вот перепост позволю себе сделать с "Ахтунга"
Товарищ там с той стороны воевал(наверное)
Про тоннель """""Теперь - насчёт умения воевать и про наиболее ценное, а также - про Армению и Цхинвали.
Когда вернутся, спросите у своих вояк, кто расколошматил первую колонну, вошедшую в Рокское ущелье с тоннеля. Может они и не скажут, как орали в рации "убедительно просим, прекратите огонь, дайте вывести раненых!". Спросите, куда делись югоосетинские доблестные солдаты и добровольцы со всей России. Вы, конечно, этого не знаете. """""
Знакомые погранцы ничего про это не слышали...


С уважением Евгений
От mpolikar
К Москалев.Е. (19.08.2008 18:09:45)
Дата 19.08.2008 18:17:13

ну, добровольцам со всей России собираться и добираться долго ...

Похоже, в тот день только из Северной Осетии прибыли.
От Андрей Диков
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 17:34:42

Re: Вот тут...

День добрый!

>Почему они не ожидали российского вмешательства? Первые сообщения появились еще ночью (наши пошли на тоннель, наши прошли тоннель и тд). Сейчас сложно поднимать архивы, но и на ВИФе эти сообщения появились, и на отдельных грузинских интернет-агентствавх,

Первая половина дня на ВИФе афаик как раз прошла в спорах, вмешается ли РФ в ситуацию или сольет. Имхо инфа о выдвижении и первые кадры в ящике появились днем около трех.


С уважением, Андрей
От Presscenter
К Андрей Диков (19.08.2008 17:34:42)
Дата 19.08.2008 17:36:35

Re: Вот тут...

>Первая половина дня на ВИФе афаик как раз прошла в спорах, вмешается ли РФ в ситуацию или сольет. Имхо инфа о выдвижении и первые кадры в ящике появились днем около трех.

Скажем так: это пришли подтвержденная инфа. До того же инфа была, но не имевшая официального подтверждения и "неокартиненная". А грузинские СМИ забились в истерике еще ночью - кстати, что б они бились, если б ввод не начался? Логично?
От Lorenz B
К Presscenter (19.08.2008 17:36:35)
Дата 19.08.2008 20:53:16

Re: Вот тут...


>
>Скажем так: это пришли подтвержденная инфа. До того же инфа была, но не имевшая официального подтверждения и "неокартиненная". А грузинские СМИ забились в истерике еще ночью - кстати, что б они бились, если б ввод не начался? Логично?

Грузинские СМИ во время этого конфликтаявно иногда бились в отрыве от реальности. ИМХО ночью когда они бились у грузин не было достоверной информации о прохождении тунеля.

С уважением.