От PQ
К Antenna
Дата 19.08.2008 13:03:17
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Так Главнокомандующий...

Вот когда наши вооруженные силы будут реформированы, тогда будем назначать мебельщиков и беременных теток. А сейчас нам нужен гражданский типа Роберта Макнамары.
От MR
К PQ (19.08.2008 13:03:17)
Дата 19.08.2008 14:31:01

Re: Так Главнокомандующий...

>Вот когда наши вооруженные силы будут реформированы, тогда будем назначать мебельщиков и беременных теток. А сейчас нам нужен гражданский типа Роберта Макнамары.
 А активе ГСС Грачева прекрасно организованный штурм Грозного. И погоняла Паша-Мерседес.

В активе подчиненных мебельщика Сердюкова- отвратительно организованное вторжение в Грузию. И продажа участков на Рублевке о ужас, по рыночной цене.
Сердюков оказался достаточно глуп и малообразован чтобы поставить главарем управления боевой подготовки такого ламера как Шаманов. А не неизвестного никому профи-генерала из МВО.

А теперь скажите мне про СКВО. ОН хуже всех округов обеспечен более менее современной техникой?
А вот у меня сведения что на Т-62 сидит всего одна дивизия в нем. Все остальные на Т-72. Процент отмодернезированных Т-72 конечно мне неизвестен. как подозреваю и Вам.
А теперь доведите до меня почему военный мог бы выбить из бюджета больше средств на модернизацию и замену техники чем гражданский?
Или вы считаете что министр ракетчик соображает в проблемах применения БТтехники и вооружения мотострелковой дивизии например(отчего и пляшут выдавая ТТХ разработчикам)больше толкового гражданского, который проконсультируется у специалистов? Или того хуже десантник типа Грачева. Что уверен что десантная дивизия способна порвать танковую благодаря умению прыгать с парашютом. Я только слегка утрированно...

От Гегемон
К MR (19.08.2008 14:31:01)
Дата 19.08.2008 14:55:34

Re: Так Главнокомандующий...

Скажу как гуманитарий
>>Вот когда наши вооруженные силы будут реформированы, тогда будем назначать мебельщиков и беременных теток. А сейчас нам нужен гражданский типа Роберта Макнамары.

> В активе подчиненных мебельщика Сердюкова- отвратительно организованное вторжение в Грузию. И продажа участков на Рублевке о ужас, по рыночной цене.
А подчиненные мебельщика - профессиональные военные или тоже мебельщики?
Или Сердюков лично должен был разрабатывать план перегруппировки сил СКВО на случай кризиса в Грузии?

>Сердюков оказался достаточно глуп и малообразован чтобы поставить главарем управления боевой подготовки такого ламера как Шаманов. А не неизвестного никому профи-генерала из МВО.
А можно рассказать, в чем состоит ламеризм Шаманова?

>А теперь скажите мне про СКВО. ОН хуже всех округов обеспечен более менее современной техникой?
Это воюющий округ, в котором пехота ездит на БТР-70 и БМП-1.

> А вот у меня сведения что на Т-62 сидит всего одна дивизия в нем. Все остальные на Т-72. Процент отмодернезированных Т-72 конечно мне неизвестен. как подозреваю и Вам.
Целая дивизия - на Т-62. И пусть бы сидела - в конце концов, ей не с внешним врагом воевать, на убиение аулов хватит.
Но профессиональные военные поехали на этих Т-62 в Грузию, показывать всем и вся, что современых танков у нас на Грузию не хватает

> А теперь доведите до меня почему военный мог бы выбить из бюджета больше средств на модернизацию и замену техники чем гражданский?
> Или вы считаете что министр ракетчик соображает в проблемах применения БТтехники и вооружения мотострелковой дивизии например(отчего и пляшут выдавая ТТХ разработчикам)больше толкового гражданского, который проконсультируется у специалистов? Или того хуже десантник типа Грачева. Что уверен что десантная дивизия способна порвать танковую благодаря умению прыгать с парашютом. Я только слегка утрированно...

С уважением
От MR
К Гегемон (19.08.2008 14:55:34)
Дата 19.08.2008 17:08:21

Re: Я шутил. (-)
От PQ
К MR (19.08.2008 14:31:01)
Дата 19.08.2008 14:49:45

Re: Так Главнокомандующий...

Лучше ракетчик, чем человек вообще не разбирающийся ни в чем.

Насчет СКВО. Там три дивизии. И одна оснащена устаревшими танками. Образца 1961 года. И БМП 1966 года. Модернизируемых Т-72 на вооружении СКВО нет. В настоящее время по моим сведеньям эти машины идут в Приволжский военный округ.
От Александр Антонов
К PQ (19.08.2008 14:49:45)
Дата 19.08.2008 18:43:37

Re: Так Главнокомандующий...

>Лучше ракетчик, чем человек вообще не разбирающийся ни в чем.

Проходили уже... ракетчиков. Уж очень радеют за свой род войск (вид ВС) все эти ракетчики/десантники.
От чего до сих пор не принята на вооружение твердотопливная БРПЛ нового поколения, "Юрий Долгорукий" всё еще не введен в строй, половина ТРПКСН 941-го проекта без ракет, а вторая, отправлена на слом?
От предпочтений маршала Сергеева.
От Гегемон
К PQ (19.08.2008 14:49:45)
Дата 19.08.2008 15:14:42

Re: Так Главнокомандующий...

Скажу как гуманитарий

>Лучше ракетчик, чем человек вообще не разбирающийся ни в чем.
Он разбирается в управлении и оргнизации. Что гораздо важнее знания матчасти ракетных войск

>Насчет СКВО. Там три дивизии. И одна оснащена устаревшими танками. Образца 1961 года. И БМП 1966 года. Модернизируемых Т-72 на вооружении СКВО нет. В настоящее время по моим сведеньям эти машины идут в Приволжский военный округ.
Эта дивизия стоит в Чечне, там для более современных танков противника нет. А в ПриУрВО - дивизия, нацеленная на Среднюю Азию.

С уважением
От PQ
К Гегемон (19.08.2008 15:14:42)
Дата 19.08.2008 16:10:28

Re: Так Главнокомандующий...

>Скажу как гуманитарий

>>Лучше ракетчик, чем человек вообще не разбирающийся ни в чем.
>Он разбирается в управлении и оргнизации. Что гораздо важнее знания матчасти ракетных войск

>>Насчет СКВО. Там три дивизии. И одна оснащена устаревшими танками. Образца 1961 года. И БМП 1966 года. Модернизируемых Т-72 на вооружении СКВО нет. В настоящее время по моим сведеньям эти машины идут в Приволжский военный округ.
>Эта дивизия стоит в Чечне, там для более современных танков противника нет. А в ПриУрВО - дивизия, нацеленная на Среднюю Азию.

>С уважением

Но ведь пришлось использовать против противника с более современными машинами.
От Гегемон
К PQ (19.08.2008 16:10:28)
Дата 19.08.2008 19:08:57

Re: Так Главнокомандующий...

Скажу как гуманитарий

>>Эта дивизия стоит в Чечне, там для более современных танков противника нет. А в ПриУрВО - дивизия, нацеленная на Среднюю Азию.
>Но ведь пришлось использовать против противника с более современными машинами.
Да. Но это вопрос планирования. Для убиения чеченцев Т062 - вполне современная машина

С уважением
От Лейтенант
К PQ (19.08.2008 16:10:28)
Дата 19.08.2008 16:15:01

А то что наши использовали БТР, БМП различных модификаций и даже грузовики

При наличии у противника танков - Вас не смущает?
От PQ
К Лейтенант (19.08.2008 16:15:01)
Дата 19.08.2008 17:47:29

То есть то, что в войсках используется техника

которая в странах третьего мира снимается с вооружения, это хорошо?

>При наличии у противника танков - Вас не смущает?

Вы о чем спорите? Т-62 не является морально устаревшим танком?
От Александр Антонов
К PQ (19.08.2008 17:47:29)
Дата 19.08.2008 18:52:29

Re: То есть...

>Вы о чем спорите? Т-62 не является морально устаревшим танком?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1548/1548508.htm

Как ни сделай, всё равно для участников ВИФ2НЕ плохо будет. :-)

С уважением, Александр
От PQ
К Александр Антонов (19.08.2008 18:52:29)
Дата 19.08.2008 19:19:52

Re: То есть...

>>Вы о чем спорите? Т-62 не является морально устаревшим танком?
>
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1548/1548508.htm

>Как ни сделай, всё равно для участников ВИФ2НЕ плохо будет. :-)

>С уважением, Александр

Супер, для нас теперь Португалия объект для подражания)))Может лучше тогда, будем равняться на АРЕ. Который начал модернизировать свои М1А1? А Т-62 выведел в резерв.Вы бы пошли в атаку на Т-62...или все таки предпочли Т-72БА?
От Александр Антонов
К PQ (19.08.2008 19:19:52)
Дата 19.08.2008 19:26:51

Re: То есть...

>Супер, для нас теперь Португалия объект для подражания)))Может лучше тогда, будем равняться на АРЕ. Который начал модернизировать свои М1А1? А Т-62 выведел в резерв.Вы бы пошли в атаку на Т-62...или все таки предпочли Т-72БА?

Вы еще вот это не прочитали:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1675865.htm

И нашим Т-62 как Вы знаете тоже недолго осталось, как и португальским М48, М60.

С уважением, Александр
От Гегемон
К Александр Антонов (19.08.2008 19:26:51)
Дата 19.08.2008 19:54:10

Re: То есть...

Скажу как гуманитарий
>>Супер, для нас теперь Португалия объект для подражания)))Может лучше тогда, будем равняться на АРЕ. Который начал модернизировать свои М1А1? А Т-62 выведел в резерв.Вы бы пошли в атаку на Т-62...или все таки предпочли Т-72БА?
>
>Вы еще вот это не прочитали:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1675865.htm

>И нашим Т-62 как Вы знаете тоже недолго осталось, как и португальским М48, М60.
Португальцы на своих М48 на войну не ездят. А у нас при нескольких тысячах танков вдруг резко не оказалось ничего новее Т-62, чтобы ввести в бой против предполагаемых Т-72

>С уважением, Александр
С уважением
От MR
К Лейтенант (19.08.2008 16:15:01)
Дата 19.08.2008 17:05:41

Re: А то...

>При наличии у противника танков - Вас не смущает?
Тем более что 70 полк засветился только в фазе эксплуатации успеха. В ходе преследования и собирания трофеев.
От PQ
К MR (19.08.2008 17:05:41)
Дата 19.08.2008 17:50:06

Re: А то...

>>При наличии у противника танков - Вас не смущает?
>Тем более что 70 полк засветился только в фазе эксплуатации успеха. В ходе преследования и собирания трофеев.

Танки Т-62 появились там во второй день проведения операции. Вы хотите сказать, что уже тогда наше командование знало, что 70-й полк без боя дойдет до Гори? Можно, что угодно говорить, что Т-62 является устаревшей машиной...и точка!
От Александр Антонов
К PQ (19.08.2008 17:50:06)
Дата 19.08.2008 19:14:40

Re: А то...

Здравствуйте

>Танки Т-62 появились там во второй день проведения операции. Вы хотите сказать, что уже тогда наше командование знало, что 70-й полк без боя дойдет до Гори? Можно, что угодно говорить, что Т-62 является устаревшей машиной...и точка!

В Италии до сих пор не списано 120 Леопардов-1, в Германии 563 Леопарда-1, в Греции 509 Леопард-1, 511 М48А5, 339 М60А1/А3, и, о боже, 377 БМП-1, в Дании 180 Леопард-1, в Испании 13 М48А5Е и 160 М60А3TTS, в Норвегии 113 Леопард-1, во Франции 614 АМХ-30. Все перечисленные страны не завалящий третьий мир, а НАТО, более того - "Старая Европа".

Я конечно понимаю что в 2006-м изралитяне Меркавы первых модификаций и прочие М60 да Мага-7 в бой не посылали, и это правильно. Ну так если бы у нас в Южной Осетии было столько же времени на развертывание бронетанковых частей, сколько у изралитян в Ливане, и мы бы Т-62 в Южную Осетию не отправили.

О верности решения судят по результату: израильские Меркава-3 и 4 два года назад дошли до ручья Салуки, а наши Т-62 на днях дошли до г. Гори, при этом Меркавы в отличие от Т-62 понесли существенные потери. Исходя из результатов Вы хотите сказать что решение использовать Т-62 в Грузии было неправильным?

С уважением, Александр
От PQ
К Александр Антонов (19.08.2008 19:14:40)
Дата 19.08.2008 19:38:10

Re: А то...

Леопарды 1 говорите? Давайте сравним Лео1 А5 с Т-62. Если бы так наши Т-62 были бы модернизированы, я бы был бы счастлив. Что еще М-60ТТС... это уровень нашего Т-72А. АМХ-30, наверное у французов остались только В2 с достаточно современной СУО и ДЗ. Все западные машины неоднократно модернизировались.

Что же имеют там, в районе Гори наши танкисты? Т-62 образца 1961 года! Из них кажется только один М. Еще раз задам вопрос, Вы бы в бой пошли на обычном Т-62 с решетками, Или все же на Т-72БА?
От Андрей
К PQ (19.08.2008 19:38:10)
Дата 19.08.2008 21:18:49

Вот поэтому и нужен гражданский министр обороны

>Леопарды 1 говорите? Давайте сравним Лео1 А5 с Т-62. Если бы так наши Т-62 были бы модернизированы, я бы был бы счастлив. Что еще М-60ТТС... это уровень нашего Т-72А. АМХ-30, наверное у французов остались только В2 с достаточно современной СУО и ДЗ. Все западные машины неоднократно модернизировались.

Наши военные все как-то хотят получать новую технику, модернизация их не очень интересует. И пошло это не с Сердюкова, а гораздо раньше.

Немцы выпускали 400-500 танков в год, и были рады... А СССР выпускавший 1800-2000 танков в год, не мог планомерно перевооружать свои дивизии в ГСВГ.

>Что же имеют там, в районе Гори наши танкисты? Т-62 образца 1961 года! Из них кажется только один М. Еще раз задам вопрос, Вы бы в бой пошли на обычном Т-62 с решетками, Или все же на Т-72БА?

Не подскажете что мешало военным министрам обороны до 1991 г. модернизировать Т-62 выпущенные в 1961-м? Почему они до сих пор остаются в том состоянии как их произвели?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От PQ
К Андрей (19.08.2008 21:18:49)
Дата 19.08.2008 21:30:18

Re: Вот поэтому...

Т-62 модернизировались и активно применялись в ДРА. Как т Т-55. Были машины с КАЗ "Дрозд". Во время второй чеченской полк Буданова также имел Т-62М. А сейчас в Чечне много простых Т-62 с экранами. То есть налицо регресс.
От Андрей
К PQ (19.08.2008 21:30:18)
Дата 19.08.2008 23:07:52

Модернизация Т-62

>Т-62 модернизировались и активно применялись в ДРА. Как т Т-55. Были машины с КАЗ "Дрозд". Во время второй чеченской полк Буданова также имел Т-62М. А сейчас в Чечне много простых Т-62 с экранами. То есть налицо регресс.

Вот из мурзилки по Т-62 http://mk-armour.narod.ru/2004/02/03.htm

"25 июля 1981 года было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по обеспечению комплексной модернизации танков Т-55(Т-55А) и Т-62», которым предусматривалось в текущей пятилетке (1981 — 1985 гг.) модернизировать 2985 танков, в том числе 2200 Т-55 и 785 Т-62 ( s 1981 г —10, в 1982-м —25, в 1983-м — 50, в 1984-м — 100 и в 1985-м — 600)."

Т.о. из более чем 20000 (ДВАДЦАТИ ТЫСЯЧ) выпущенных Т-62 предполагалось модернизировать 785, менее ТЫСЯЧИ!!!

Это вы называете заботой о модернизации!!!

Действительно у Португалии придется учится модернизировать имеющееся вооружение.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От PQ
К Андрей (19.08.2008 23:07:52)
Дата 19.08.2008 23:18:31

Re: Модернизация Т-62

>>Т-62 модернизировались и активно применялись в ДРА. Как т Т-55. Были машины с КАЗ "Дрозд". Во время второй чеченской полк Буданова также имел Т-62М. А сейчас в Чечне много простых Т-62 с экранами. То есть налицо регресс.
>
>Вот из мурзилки по Т-62 http://mk-armour.narod.ru/2004/02/03.htm

>"25 июля 1981 года было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по обеспечению комплексной модернизации танков Т-55(Т-55А) и Т-62», которым предусматривалось в текущей пятилетке (1981 — 1985 гг.) модернизировать 2985 танков, в том числе 2200 Т-55 и 785 Т-62 ( s 1981 г —10, в 1982-м —25, в 1983-м — 50, в 1984-м — 100 и в 1985-м — 600)."

>Т.о. из более чем 20000 (ДВАДЦАТИ ТЫСЯЧ) выпущенных Т-62 предполагалось модернизировать 785, менее ТЫСЯЧИ!!!

>Это вы называете заботой о модернизации!!!

>Действительно у Португалии придется учится модернизировать имеющееся вооружение.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Повторяю, что танки модернизировались под Афган прежде всего. И к началу 80-х годов уже не считались перспективными. В это время 5(!) заводов делали для армии новую технику. Модернизация 20 тыс. Т-62 безумие! Как и модернизация в больших количествах Т-55. Вообще планировалось, что в начале 90-х годов на вооружении останутся только машины второго послевоенного поколения.
От PQ
К PQ (19.08.2008 23:18:31)
Дата 19.08.2008 23:23:41

Афганский вариант

мае 1980 года в Кабул приехали ведущие конструкторы вооружения, получившие претензии и пожелания насчет боевой техники, после чего дело поставили на производственную основу и большая часть танков была оборудована на заводах капитального ремонта дополнительной защитой. На борта корпуса навешивались резинотканевые экраны; на лобовую часть устанавливали дополнительный металлокерамический блок в виде коробчатой конструкции из броневых листов толщиной 30 мм, внутри которой размещались 5-мм стальные листы с 30-мм промежутками, заполненными пенистым полиуретаном. Аналогичные по конструкции «брови» навешивались на лобовой части башни справа и слева от пушки.
Однако принятые меры существенно не уменьшили динамику потерь, в 1981 -1982 годах взорвалось или сгорело еще 45 танков. Поэтому в начале 80-х годов провели большую исследовательскую работу по глубокой модернизации Т-55 и Т-62. В мае 1982 г. в ДРА вновь побывала группа конструкторов и директоров заводов во главе с начальником ГБТУ генерал-полковником Потаповым. А в марте 1983 г. на вооружение приняли модернизированные Т-55М, Т-55АМ и Т-62М. На них была внедрена усиленная противоминная защита:
• ячеистый каркас на днище корпуса под обитаемыми отделениями из стального швеллера или уголка толщиной 80 мм, закрытый снизу шестью броневыми листами толщиной 20 мм;
• распорная стойка-пиллерс в отделении управления за спиной механика-водителя для предотвращения прогиба днища при взрыве;
• специальное крепление сиденья механика на полике, приваренном к борту и имеющем зазор с днищем корпуса в 30 мм, для того чтобы энергия взрыва не воздействовала непосредственно на сиденье;
• кожух над первой парой торсионов с 20-мм резиновым ковриком для защиты ступней механика, усиленная 20-мм броневым листом крышка аварийного люка.
Помимо уже введенных мер противокумулятивной защиты устанавливались стальные решетчатые экраны на борта и корму корпуса и башни, которые разрушали гранаты РПГ без подрыва.
Улучшили защиту от зажигательного оружия путем установки защитных сеток с мелкой ячейкой на крыше трансмиссии и защитных стальных трубок для наружной электропроводки. На модернизированных танках устанавливалась новая система управления огнем «Волна» с комплексом управляемого вооружения и система пуска дымовых гранат 902Б «Туча». Масса модернизированных машин превысила 40-тонный рубеж, и потребовалось установить форсированный до 620 л.с. двигатель. Была улучшена ходовая часть. Ввели усиленные резинометаллические шарниры и грунтозацепы гусениц, новые торсионные валы, гидроамортизаторы на вторые пары опорных катков танков Т-62.
Танками Т-62М был вооружен 24-й гвардейский танковый полк 5-й гвардейской мотострелковой дивизии, дислоцированный в Шинданде.
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/page/1_afghan_2.htm
От PQ
К PQ (19.08.2008 21:30:18)
Дата 19.08.2008 21:33:27

Re: Вот поэтому...

>Т-62 модернизировались и активно применялись в ДРА. Как т Т-55. Были машины с КАЗ "Дрозд". Во время второй чеченской полк Буданова также имел Т-62М. А сейчас в Чечне много простых Т-62 с экранами. То есть налицо регресс.

Это оружие 21-века? "Во время службы в Афганистане на дорожной заставе возникали ситуации, когда необходимо было иметь «ночное зрение», но командирский прибор наблюдения ТКН-3 танка Т-62 имеет дальность видения всего 400 м, а ночной прицел — 800 м"
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_49.htm
От Александр Антонов
К PQ (19.08.2008 21:33:27)
Дата 19.08.2008 22:33:59

Re: Вот поэтому...

Здравствуйте

>Это оружие 21-века? "Во время службы в Афганистане на дорожной заставе возникали ситуации, когда необходимо было иметь «ночное зрение», но командирский прибор наблюдения ТКН-3 танка Т-62 имеет дальность видения всего 400 м, а ночной прицел — 800 м"

Это оружие даже без всякой модернизации однозначно лучше турецких М60А1. Вот когда турки модернизируют свой последний М60A1 до варианта M60T давайте сокрушаться по поводу того что средь северных предгорий Кавказа у нас где то еще сохранились Т-62 способные к форсированному маршу до города Гори.

С уважением, Александр
От Лейтенант
К PQ (19.08.2008 17:50:06)
Дата 19.08.2008 19:08:47

А грузовики РА появились там в первый день и что?

>Танки Т-62 появились там во второй день проведения операции. Вы хотите сказать, что уже тогда наше командование знало, что 70-й полк без боя дойдет до Гори? Можно, что угодно говорить, что Т-62 является устаревшей машиной...и точка!

Т-62 - в данный момент не является ОБТ "первой линии". Потому как устарел. В качестве бронированной высокоподвижной артустановки чем он Вас не устраивает? Тем что танковые дуэли на открытой местности вести не может с современными ОБТ на равных? Так БМП (в том числе новейшие), БТР, САУ, грузовики тоже не могут, следует ли из этого что их экипажи "пушечное мясо", а их наличие в войсках - символ отсталости нашей армии?
От PQ
К Лейтенант (19.08.2008 19:08:47)
Дата 19.08.2008 19:16:51

Re: А грузовики...

В качестве "бронированной высокоподвижной артустановки" -это Вы сами придумали? Или где вычитали?

Нет, наличие в войсках Т-62, БМП-1 и БТР-70 признак того, что российская армия является армией XXI века.)))
От PQ
К MR (19.08.2008 14:31:01)
Дата 19.08.2008 14:37:28

Не понял Макнамара был психом? (-)