От В. Кашин
К Цефа
Дата 10.08.2008 09:28:27
Рубрики Локальные конфликты;

Автор не понимает насколько все далеко зашло

Добрый день!

исходить надо из того, что грузинами в первый день убиты 1600-2000 российских граждан. Без масштабной мести Россия потеряет свой авторитет на Северном Кавказе.

>Дело в том что основной проблемой грузин было нежелание населения присоединяться к грузии, вполне понятное собственно.
>Население сосредоточенно было в Цхинвали и разбросанных селах

>Обратите внимание - логично для грузин было бы ударить сразу по району тоннеля и просто отрезать пути снабжения.
>Завязать в боях в самом Цхинвали находящемся на границе - вроде глупо.
 Не глупо. Тоннель постоянно охранялся российской армией с двух сторон. А Цхинвал очень уязвим изначально в силу своего географического положения.
>Но я думаю - они ожидали сильную реакцию со стороны России и вовсе не расчитывали победить всю российскую армию.
 Тем не менее, судя по заявлениям самих грузин настолько сильной реакции они не ожидали.
>Что они сделали - они просто разрушили инфраструктуру города и сел до которых смогли дотянутся, оставив неуничтоженному населению возможность бежать.
 Не оставив. Они не дают проходов для беженцев. Т.е. им ничего не мешало обстреливать, давая при этом всем возможность уйти, но этого не было.
>В результате даже если они отведут войска от границы и полностью прекратят все огневые контакты в одностороннем порядке - осетинам возвращаться просто некуда. Город уничтожен.
 Если отведут - российские войска будут их преследовать.
>А вот грузинские поселения там как были так и останутся.
 А их возьмут штурмом, как раньше брали чеченские аулы. Это будет нелегко, но вполне возможно.
>Через несколько месяцев можно проводить референдум и совершенно спокойно присоединять осетию к грузии уже окончательно.
 Референдум на территории под контролем российской армии провести будет трудно.
>А в период ожидания Мишико будет орать со всех трибун до которых сможет допрыгнуть о "Русской агрессии" или скажем "оккупации"
 Он и так орет

>Мне это показалось очень здравой мыслью (с их точки зрения). Тем более что СМИ передают о "30,000 осетинских беженцев".
 Да, это почти половина населения.
>Насколько я читал это здесь ещё не высказывалось, поэтому решил сделать кросс-пост - интересно ваше мнение?
 Совершенно очевидно, что Россия не намерена восстанавливать статус-кво и расширяет рамки конфликта.
На мой взгляд цели - как минимум полный контроль над территорией ЮО на осетинском фронте и захват Кодори на Абхазском с нанесением максимального ущерба гражданской инфраструктуре Грузии и разгромом грузинской армии, на которую в последние годы уходили основные госсредства. Затем - признание Абхазии и ЮО. Это будет означать конец Сааковского режима и возврат Грузии к длительному периоду внутриполитической неразберихи. Но возможно цели более решительные.
С уважением, Василий Кашин
От Lower
К В. Кашин (10.08.2008 09:28:27)
Дата 10.08.2008 14:47:00

Re: Автор не...

>Добрый день!


> Если отведут - российские войска будут их преследовать.
>>А вот грузинские поселения там как были так и останутся.
> А их возьмут штурмом, как раньше брали чеченские аулы. Это будет нелегко, но вполне возможно.

Невозможно. Аулы были на территории РФ, журналистов там не было, и вообще там были терорристы. Тут ситуация противоположная. Это самые натуральные мирные жители.

>>Через несколько месяцев можно проводить референдум и совершенно спокойно присоединять осетию к грузии уже окончательно.
> Референдум на территории под контролем российской армии провести будет трудно.
>>А в период ожидания Мишико будет орать со всех трибун до которых сможет допрыгнуть о "Русской агрессии" или скажем "оккупации"
> Он и так орет

>>Мне это показалось очень здравой мыслью (с их точки зрения). Тем более что СМИ передают о "30,000 осетинских беженцев".
> Да, это почти половина населения.
>>Насколько я читал это здесь ещё не высказывалось, поэтому решил сделать кросс-пост - интересно ваше мнение?
> Совершенно очевидно, что Россия не намерена восстанавливать статус-кво и расширяет рамки конфликта.
> На мой взгляд цели - как минимум полный контроль над территорией ЮО на осетинском фронте и захват Кодори на Абхазском с нанесением максимального ущерба гражданской инфраструктуре Грузии и разгромом грузинской армии, на которую в последние годы уходили основные госсредства. Затем - признание Абхазии и ЮО. Это будет означать конец Сааковского режима и возврат Грузии к длительному периоду внутриполитической неразберихи. Но возможно цели более решительные.

Если признать независимость Южной Осетии, не захочит ли и Северная со временем объединиться со своими собратьсями?

Ловер
От В. Кашин
К Lower (10.08.2008 14:47:00)
Дата 10.08.2008 15:31:26

Re: Автор не...

Добрый день!
>>Добрый день!
>

>> Если отведут - российские войска будут их преследовать.
>>>А вот грузинские поселения там как были так и останутся.
>> А их возьмут штурмом, как раньше брали чеченские аулы. Это будет нелегко, но вполне возможно.
>
>Невозможно. Аулы были на территории РФ, журналистов там не было, и вообще там были терорристы. Тут ситуация противоположная. Это самые натуральные мирные жители.
 А на журналистов всем начхать, зато в селах грузинская армия, которая ведет оттуда огонь.
>>>Через несколько месяцев можно проводить референдум и совершенно спокойно присоединять осетию к грузии уже окончательно.
>> Референдум на территории под контролем российской армии провести будет трудно.
>>>А в период ожидания Мишико будет орать со всех трибун до которых сможет допрыгнуть о "Русской агрессии" или скажем "оккупации"
>> Он и так орет
>
>>>Мне это показалось очень здравой мыслью (с их точки зрения). Тем более что СМИ передают о "30,000 осетинских беженцев".
>> Да, это почти половина населения.
>>>Насколько я читал это здесь ещё не высказывалось, поэтому решил сделать кросс-пост - интересно ваше мнение?
>> Совершенно очевидно, что Россия не намерена восстанавливать статус-кво и расширяет рамки конфликта.
>> На мой взгляд цели - как минимум полный контроль над территорией ЮО на осетинском фронте и захват Кодори на Абхазском с нанесением максимального ущерба гражданской инфраструктуре Грузии и разгромом грузинской армии, на которую в последние годы уходили основные госсредства. Затем - признание Абхазии и ЮО. Это будет означать конец Сааковского режима и возврат Грузии к длительному периоду внутриполитической неразберихи. Но возможно цели более решительные.
>
>Если признать независимость Южной Осетии, не захочит ли и Северная со временем объединиться со своими собратьсями?
 Вообще-то к этому и сводится план - единый субьект РФ из Северной и Южной О под названием "Алания".
С уважением, Василий Кашин
От Lower
К В. Кашин (10.08.2008 15:31:26)
Дата 10.08.2008 15:37:50

Re: Автор не...


>>
>>Если признать независимость Южной Осетии, не захочит ли и Северная со временем объединиться со своими собратьсями?
> Вообще-то к этому и сводится план - единый субьект РФ из Северной и Южной О под названием "Алания".
>С уважением, Василий Кашин

Это круто. Это очень круто. Может плавно лет через 10

Ловер
От Александр А
К В. Кашин (10.08.2008 09:28:27)
Дата 10.08.2008 13:51:32

Это оптимальное решение

Приветсвую,


"Полный контроль над территорией ЮО на осетинском фронте и захват Кодори на Абхазском с нанесением максимального ущерба гражданской инфраструктуре Грузии и разгромом грузинской армии, на которую в последние годы уходили основные госсредства. Затем - признание Абхазии и ЮО. Это будет означать конец Сааковского режима и возврат Грузии к длительному периоду внутриполитической неразберихи. Но возможно цели более решительные."
>С уважением, Василий Кашин

На месте любого политика к этому и нужно стремиться. Всякие международные посредники будут как раз хотеть восстановления статуса-кво, как ,напрмер, дело было после рейда Басаева на Дагестан.

С уважением
Александр
От ZUAL
К В. Кашин (10.08.2008 09:28:27)
Дата 10.08.2008 10:26:52

Re: Автор не...

Добрый день!

Вряд ли на столь радикальные меры пойдут (опять же косово не признали а ЮО признали поднимут вонь в СМИ)

А в рамках сложившейся практики урегулирования таких конфликтов (гуманитарная катастрофа, геноцид, неспровоцированная агрессия) я думаю сделать можно(нужно) следующее
1. без полетная зона северней некой параллели
2. отвод грузинских сил от границы на расстояние не допускающее ведение арт. огня
3. усиление миротворческого контингента до полнокровной дивизии
4. запрет на поставку любого вооружения в Грузию
5. международный трибунал по бывшей Грузии

с уважением Алексей
От Mike
К ZUAL (10.08.2008 10:26:52)
Дата 10.08.2008 10:33:07

какой ещё трибунал?

>5. международный трибунал по бывшей Грузии

Чтобы там грузины рассказывали, как их накачивали оружием и обучали? Это фантастика (с) Не те страны в этом замешаны, чтобы их светлое имя полоскать по трибуналам.

С уважением, Mike.
От ZUAL
К Mike (10.08.2008 10:33:07)
Дата 10.08.2008 11:34:46

Re: какой ещё...

Это смотря где трибунал если в Гааге то да а если в Минске ;)?