От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов
Дата 06.08.2008 14:52:56
Рубрики Танки;

Re: Это только...

>**** На сколько км в тыл супостат готов запустить разведку?

На столько на сколько она удалена от охраняемых войск.

>Если на десятки - то это уже какой-то стратегический мешок.

Их просто убьют чуть дальше.

>А если на единицы - то это в принципе ничего не меняет, всё равно к моменту подхода более крупных сил положение противника может измениться (он тоже моторизован и тоже движется). В реалиях крупного конфликта на европейском ТВД это копейки.

Это не копейки а упреждение в развертывании.
>>Оправданию отсутствия современных приборов на *разведывательной* машине нет.
>***** Какие современные приборы предлагаешь поставить? Пойми, типовая дистанция видимости в более-менее европейкой местности - это сотни метров, до километра, и просматриваются они чем угодно. А самая типичная ситуация - это когда из-за поворота в Хрендорфе выскочат друг на друга две колонны - колонна БРДМ и колонна супостата, и после краткого "мочилова в подворотне на ножах" от одной из сторон останется кто-то, от другой - нет.
> А грамотный противник, имевший минимальное время на укрытие -не обнаруживается ничем, особенно с ходу-пролёту. БРДМ в общем самоубийцы типа немецких мотоциклистов.
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 14:52:56)
Дата 06.08.2008 15:01:30

Re: Это только...

Доброе время суток!

>На столько на сколько она удалена от охраняемых войск.
***** Собственно задача разведки и есть -доехать до этих самых охраняемых войск и, если получится, что-то передать перед смертью, ну а при супербольшой удаче - передать что-то внятное. Пропустить разведку вглубь фактически может только вражеская разведка, которая тоже уехала на десятки км от основных сил.

>Их просто убьют чуть дальше.
**** Чуть дальше это на сколько - на 1,5,10 км?


>Это не копейки а упреждение в развертывании.
**** За разведкой всяко будет ехать ещё всевозможная головная застава и тд. Супостатская разведка, пропустившая нашу разведку - точно так же разобъётся о эти силы, как наша об их. То, что несколько супостаских броневичков успели сховаться за перелесок или во двор фольварка, пропустив мимо несколько БРДМ - никакого эффекта на катящуюся вперёд танковую дивизию не окажет. И уж тем более непонятно, как тут современные приборы помогут. Радиостанции на БРДМ стоят не хуже чем на прочей нашей технике, всяких интегрированных систем управления куда они могли бы информацию скидывать - нет и в армии в целом, так что на современном уровне российской армии оснащение БРДМ вполне адекватно.


С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.08.2008 15:01:30)
Дата 06.08.2008 15:09:46

Re: Это только...

>Доброе время суток!

>>На столько на сколько она удалена от охраняемых войск.
>***** Собственно задача разведки и есть -доехать до этих самых охраняемых войск

ты не понял, я имел ввиду те войска, которые идут за разведкой и охраняются ею от внезапного нападения, пропустив разведку - пр-к может атаковать эти войска неразвернутыми и нанести им поражение.
Что стого, что разведка обнаружит свою смерть десяток километров спустя?
В это время за ее спиной уже будет идти бой.

>>Это не копейки а упреждение в развертывании.
>**** За разведкой всяко будет ехать ещё всевозможная головная застава и тд.

могут схомякать и их что тоже неплохо.

>Супостатская разведка, пропустившая нашу разведку - точно так же разобъётся о эти силы, как наша об их. То, что несколько супостаских броневичков успели сховаться за перелесок или во двор фольварка, пропустив мимо несколько БРДМ - никакого эффекта на катящуюся вперёд танковую дивизию не окажет.

Это иллюзия. Забыл как воюют "слепые" дивизии?

>И уж тем более непонятно, как тут современные приборы помогут. Радиостанции на БРДМ стоят не хуже чем на прочей нашей технике, всяких интегрированных систем управления куда они могли бы информацию скидывать - нет и в армии в целом, так что на современном уровне российской армии оснащение БРДМ вполне адекватно.

У них нет иных средств обнаружения кроме оптических. Надо объяснять чем это чревато?
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 15:09:46)
Дата 06.08.2008 15:26:25

Re: Это только...

Доброе время суток!

>ты не понял, я имел ввиду те войска, которые идут за разведкой и охраняются ею от внезапного нападения, пропустив разведку - пр-к может атаковать эти войска неразвернутыми и нанести им поражение.
****** Интересно, что это за такой противник, который одновременно может спрятаться от обнаружения БРДМ и в то же время нанести поражение, скажем, танковой дивизии? Чудес не бывает - или у противника много сил - тогда их особо не спрячешь и разведку вглубь не пропустишь - ибо в глубине уже "мягкие" тылы, или у противника сил мало и он убивается следующими вслед за разведкой войскамию


>В это время за ее спиной уже будет идти бой.
***** И бой этот быстро кончится уничтожением тех небольших сил, которые её пропустили.


>могут схомякать и их что тоже неплохо.
****** Могут, но на то уж и война. Может там вообще ядерный фугас где-нибудь прикопан, а в подвале неприметного строения на холме сидит наблюдатель с красной кнопкой и ждёт подхода толпы танков, чтобы их подорвать.


>Это иллюзия. Забыл как воюют "слепые" дивизии?
***** В условиях ядерной войны на европейском театре обе стороны будут слепы - будут нащупывать друг друга дозорами и ударами. А в "обычной войне" типа Ирака - БРДМ ловить вообще нечего, ибо противник превосходит во всём качественно и количественно.


>У них нет иных средств обнаружения кроме оптических. Надо объяснять чем это чревато?
****** А какие вообще средства наблюдения могут помочь обнаружить противника за перелеском, за поворотом дороги, скрытого в застройке и тд? Разве что какой БПЛА или какая-нибудь выдвигающаяся на штанге обзорная станция -то тогда непонятно зачем БРДМ вообще куда-то ездить. А в движении и в условиях Европы не будет работать вообще ничего. Вот на каких-нибудь обширных просторах типа Ирака - да, можно навернуть на машину супероптику с тепловизорами....
Ещё раз, БРДМ - это машина для полномасштабного ядерного конфликта в условиях Европы. Для всех прочих условий она неоптимальна (точнее -совсем не нужна, заменяется авиаразведкой).
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.08.2008 15:26:25)
Дата 06.08.2008 15:32:28

Re: Это только...

>>ты не понял, я имел ввиду те войска, которые идут за разведкой и охраняются ею от внезапного нападения, пропустив разведку - пр-к может атаковать эти войска неразвернутыми и нанести им поражение.
>****** Интересно, что это за такой противник, который одновременно может спрятаться от обнаружения БРДМ и в то же время нанести поражение, скажем, танковой дивизии?

Я не совсем понимаю почему беруться подобные критерии? Танковая дивизия состоит из отдельных подразделений и если эти подразделения вступают в бой в невыгодных условиях - дивизия теряет боеспособность.

Если говорить о "средствх", то таким средстовом являются например наземные компоненты РУК и РОК.

>Чудес не бывает - или у противника много сил - тогда их особо не спрячешь и разведку вглубь не пропустишь - ибо в глубине уже "мягкие" тылы, или у противника сил мало и он убивается следующими вслед за разведкой войскамию

Перестань мыслить категориями ВМВ - миллионными армиями на сплошном фронте.

>-то тогда непонятно зачем БРДМ вообще куда-то ездить. А в движении и в условиях Европы не будет работать вообще ничего. Вот на каких-нибудь обширных просторах типа Ирака - да, можно навернуть на машину супероптику с тепловизорами....
> Ещё раз, БРДМ - это машина для полномасштабного ядерного конфликта в условиях Европы.

"Но буква "Р" в названии на сегодняшний день смотрится жалко" (с)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 15:32:28)
Дата 06.08.2008 15:45:57

Re: Это только...

Доброе время суток!

>Я не совсем понимаю почему беруться подобные критерии? Танковая дивизия состоит из отдельных подразделений и если эти подразделения вступают в бой в невыгодных условиях - дивизия теряет боеспособность.
****** Для того и существуют всевозможные головные заставы, чтобы противник не мог себе позволить их особо глубоко пропускать. Иначе мы договоримся до того, что вражеская танковая дивизия где-то спрячется, пропустит через себя нашу танковую дивизию и нападёт прямо на штаб армии. А то, что пара-тройка танков противника спрячутся от передовой разведки на выгодной позиции и убьют перед смертью десяток наших танков - так это вполне вероятный вариант, от которого нельзя застраховаться НИЧЕМ. Даже иракцы при всём своём отставании вполне технически могли бы такое проделать.

>Если говорить о "средствх", то таким средстовом являются например наземные компоненты РУК и РОК.
***** РУК это разведовательно-ударный комплекс? И какие именно его компоненты предлагается поставить на БРДМ?


>Перестань мыслить категориями ВМВ - миллионными армиями на сплошном фронте.
***** Те кто разрабатывал БРДМ - мыслили категориями миллионных армий, только не на сплошном фронте а в каше взаимных ядерных ударов.

>"Но буква "Р" в названии на сегодняшний день смотрится жалко" (с)
***** Не более жалко, чем армия в целом (да что уж там мелочиться - страна). Но в условиях для которых машина разработана - вполне достойно.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.08.2008 15:45:57)
Дата 06.08.2008 15:59:22

Re: Это только...

>>Я не совсем понимаю почему беруться подобные критерии? Танковая дивизия состоит из отдельных подразделений и если эти подразделения вступают в бой в невыгодных условиях - дивизия теряет боеспособность.
>****** Для того и существуют всевозможные головные заставы, чтобы противник не мог себе позволить их особо глубоко пропускать.

Ну а когда разобьют ГПЗ, что будет делать дивизия? При том что для разбивания ГПЗ достаточно взвода ПТРК.

>Иначе мы договоримся до того, что вражеская танковая дивизия где-то спрячется, пропустит через себя нашу танковую дивизию и нападёт прямо на штаб армии.

Вот ты ирноизируешь, а в американской тактике вполне себе есть "просачивание бригадой".


>А то, что пара-тройка танков противника спрячутся от передовой разведки на выгодной позиции и убьют перед смертью десяток наших танков - так это вполне вероятный вариант, от которого нельзя застраховаться НИЧЕМ.

неправда. Можно и нужно.

>>Если говорить о "средствх", то таким средстовом являются например наземные компоненты РУК и РОК.
>***** РУК это разведовательно-ударный комплекс? И какие именно его компоненты предлагается поставить на БРДМ?

Вообще я имел ввиду те средства, которые могут "спрятаться и повредить тд".

Современая же разведывательная машина должна обладать как минимум РЛС наземной разведки и тепловизором.

А БРДМ это чисто "дозорная" машина на сегодняшний день.

>>"Но буква "Р" в названии на сегодняшний день смотрится жалко" (с)
>***** Не более жалко, чем армия в целом (да что уж там мелочиться - страна).

Вообще-то есть БРМ.

>Но в условиях для которых машина разработана - вполне достойно.

Так мы про _сегодняшний_ день
От Dargot
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 15:59:22)
Дата 06.08.2008 16:39:59

Re: Это только...

Приветствую!

>Вообще я имел ввиду те средства, которые могут "спрятаться и повредить тд".

>Современая же разведывательная машина должна обладать как минимум РЛС наземной разведки и тепловизором.


Вот немецкий вариант современной БРДМ:
http://community.livejournal.com/weaponvideo_ru/4770.html

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (06.08.2008 16:39:59)
Дата 07.08.2008 13:43:11

Ре:На Фенеке есть мачта с тепловизором и БПЛА

http://www.army-technology.com/projects/fennek/
А также компьютер с АПД, т.е. может быть в составе РОК.
Алеxей
От Dargot
К объект 925 (07.08.2008 13:43:11)
Дата 07.08.2008 15:23:53

Я знаю. Потому и выложил:).

Приветствую!

Мне вот что интересно... Раньше у немцев были дивизионные разведбаты на танках и "Лухсах". Сейчас, очевидно, будут на танках и "Феннеках". А ногами разведку вести вообще предполагается?

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (07.08.2008 15:23:53)
Дата 08.08.2008 15:44:46

Ре: Я для Ромы отвечал. Надо настройки менять. Не туда попал.:)

>А ногами разведку вести вообще предполагается?
++++
а. Не знаю.
б. Что имеется в виду под "ногами"? Пешком давно уже никто не ходит. См. "Гусар" для нашего СпН.
Алеxей
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 15:59:22)
Дата 06.08.2008 16:24:51

Re: Это только...

Доброе время суток!

>Ну а когда разобьют ГПЗ, что будет делать дивизия? При том что для разбивания ГПЗ достаточно взвода ПТРК.
**** В зависимости от поставленных задач - проламываться, обходить или даже отходить. При чём тут БРДМ?


>Вот ты ирноизируешь, а в американской тактике вполне себе есть "просачивание бригадой".
***** Я американской тактики не знаю. Хотя если судить по ненецким мемуарам, прочачивание танковй армией было чуть не основой советской тактики.


>Вообще я имел ввиду те средства, которые могут "спрятаться и повредить тд".
****** Таким средством может быть одиночный подрывник в подвале с детонатором заранее заложенного ядерного фугаса, или с рацией чтобы дать команду на пуск в заданную точку ОТР как только там накопится достаточно наших войск. Каким суперлокатором предлагается его ловить?

>Современая же разведывательная машина должна обладать как минимум РЛС наземной разведки и тепловизором.
****** Давайте сперва определимся, кого предполагается разведывать современной разведывательной машине, и в каких условиях. А то выяснится что для разведывательной машины российской армии самое главное -комплекс "накидка" и оборудование самоокапывания, да поглубже.

>Так мы про _сегодняшний_ день
****** На сегодняшний день нужность БРДМ и вообще техники подобного плана для РА неочевидна.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.08.2008 16:24:51)
Дата 06.08.2008 16:35:37

Re: Это только...

>>Ну а когда разобьют ГПЗ, что будет делать дивизия? При том что для разбивания ГПЗ достаточно взвода ПТРК.
>**** В зависимости от поставленных задач - проламываться, обходить или даже отходить. При чём тут БРДМ?

БРДМ не может их обнаружить, не располагая средствами обнаружения.

>>Вот ты ирноизируешь, а в американской тактике вполне себе есть "просачивание бригадой".
>***** Я американской тактики не знаю. Хотя если судить по ненецким мемуарам, прочачивание танковй армией было чуть не основой советской тактики.

Нет такого у немцев. Это ты с эссе Кошкина путаешь :)

>>Вообще я имел ввиду те средства, которые могут "спрятаться и повредить тд".
>****** Таким средством может быть одиночный подрывник в подвале с детонатором заранее заложенного ядерного фугаса, или с рацией чтобы дать команду на пуск в заданную точку ОТР как только там накопится достаточно наших войск. Каким суперлокатором предлагается его ловить?

Локатором желательно засечь место пуска, чтобы враг не ушел.

>>Современая же разведывательная машина должна обладать как минимум РЛС наземной разведки и тепловизором.
>****** Давайте сперва определимся, кого предполагается разведывать современной разведывательной машине, и в каких условиях.

Совремемной разведывательной машине надо разведывать технику и подразделения противника на местности.

>****** На сегодняшний день нужность БРДМ и вообще техники подобного плана для РА неочевидна.

Это заблуждение.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 16:35:37)
Дата 06.08.2008 16:42:14

Re: Это только...

Доброе время суток!

>БРДМ не может их обнаружить, не располагая средствами обнаружения.
***** Я уже задавал вопрос - какие средства обнаружения можно разместить на БРДМ, чтобы она могла орбнаруживать противника за перелеском, за поаоротом дороги, за гребнем высоты, в застройке и так далее?


>Нет такого у немцев. Это ты с эссе Кошкина путаешь :)
***** Эссе Кошкина это собирательный и юморизированный образ, но на основе реальности. Хорошо, не нравятся немцы - посмотри на наших, у которых тоже немецкие танки "просачивались".


>Локатором желательно засечь место пуска, чтобы враг не ушел.
***** Поставить на БРДМ локатор, засекающий пуски ОТР? Это уже слишком.


>Совремемной разведывательной машине надо разведывать технику и подразделения противника на местности.
****** Техника и подразделения противника могут быть группой чеченцев на УАЗе, а могут быть какой-нибудь бронекавалерийской бригадой США. Кого разведывать будем?


С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (06.08.2008 16:42:14)
Дата 07.08.2008 13:54:25

Ре: Это только...

>Доброе время суток!

>>БРДМ не может их обнаружить, не располагая средствами обнаружения.
>***** Я уже задавал вопрос - какие средства обнаружения можно разместить на БРДМ, чтобы она могла орбнаруживать противника за перелеском, за поаоротом дороги, за гребнем высоты, в застройке и так далее?
++++
http://www.army-technology.com/projects/fennek/fennek1.html
Тепловизор и оптика на мачте
http://www.defense-update.com/products/a/aladin-uav.htm
БПЛА Аладин
http://www.esg.de/leistungen/itk/entwicklung/ADLER.html
АСУ-Артилерии Адлер II
Алеxей
От Captain Africa
К Роман Алымов (06.08.2008 16:42:14)
Дата 06.08.2008 16:52:43

Re: Это только...

>>БРДМ не может их обнаружить, не располагая средствами обнаружения.
>***** Я уже задавал вопрос - какие средства обнаружения можно разместить на БРДМ, чтобы она могла орбнаруживать противника за перелеском, за поаоротом дороги, за гребнем высоты, в застройке и так далее?

Повесить камеру на воздушный шарик, поднять его на сотню метров и тащить за собой на буксире :)
От Роман Алымов
К Captain Africa (06.08.2008 16:52:43)
Дата 06.08.2008 16:59:56

Re: Это только...

Доброе время суток!

>Повесить камеру на воздушный шарик, поднять его на сотню метров и тащить за собой на буксире :)
****** Если камеру поднять на сотню метров, то можно уже особо никуда не ездить -обзора и так хватит.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.08.2008 16:59:56)
Дата 06.08.2008 17:02:05

Re: Это только...

>Доброе время суток!

>>Повесить камеру на воздушный шарик, поднять его на сотню метров и тащить за собой на буксире :)
>****** Если камеру поднять на сотню метров, то можно уже особо никуда не ездить -обзора и так хватит.

Ездить надо чтобы
а) выбирать обзорные точки
б) задачу "Д" никто не отменял.
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (06.08.2008 15:01:30)
Дата 06.08.2008 15:04:43

Re: Это только...

>>Их просто убьют чуть дальше.
>**** Чуть дальше это на сколько - на 1,5,10 км?
А может быть и на 15 км...
Например, за головным дозором пойдет головная походная застава и только за ней батальонная тактическая колонна.

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (06.08.2008 15:04:43)
Дата 06.08.2008 15:14:04

Re: Это только...

Доброе время суток!

>А может быть и на 15 км...
>Например, за головным дозором пойдет головная походная застава и только за ней батальонная тактическая колонна.
***** То, что до основных сил супостата ещё 15 км -уже вполне себе результат.
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (06.08.2008 15:14:04)
Дата 06.08.2008 15:19:17

Re: Это только...

>>Например, за головным дозором пойдет головная походная застава и только за ней батальонная тактическая колонна.
>***** То, что до основных сил супостата ещё 15 км -уже вполне себе результат.
Бесспорно. Тем более, что головной дозор может просто прокатиться по возможному маршруту выдвижения до первого перекрестка и вернуться обратно. Если это не заранее запланированный огневой мешок, очень сложно мгновенно определить, что это за авангард и какие силы движутся позади. И движутся ли они вообще...

Грозный Владислав