От Grozny Vlad
К All
Дата 06.08.2008 08:23:25
Рубрики Танки;

Новые покрышки на БРДМ-2(фото)

http://img389.imageshack.us/img389/8402/610xst5.jpg



Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (06.08.2008 08:23:25)
Дата 06.08.2008 15:59:09

Несколько фотографий этой машины

http://img95.imageshack.us/img95/9217/img4952smso5.jpg


http://img95.imageshack.us/img95/945/img4934smop5.jpg


http://img95.imageshack.us/img95/5386/img5119smru0.jpg



http://pilot.strizhi.info/photos/v/Peace+Mission+2007/army/?g2_page=7

Грозный Владислав
От Александр Стукалин
К Grozny Vlad (06.08.2008 08:23:25)
Дата 06.08.2008 12:22:19

БРДМ на "Кавказе-2008" (фото)...

(С) МО РФ

[81K]


Отседа:
http://www.mil.ru/848/1045/1272/1365/1366/skvo/19274/index.shtml?id=48166

От PQ
К Grozny Vlad (06.08.2008 08:23:25)
Дата 06.08.2008 11:50:34

Абхазия? Или Ю.Осетия? (-)
От Grozny Vlad
К PQ (06.08.2008 11:50:34)
Дата 06.08.2008 11:58:45

Осетия (-)
От Oniks
К Grozny Vlad (06.08.2008 08:23:25)
Дата 06.08.2008 10:16:15

Re: Новые покрышки...

>
http://img389.imageshack.us/img389/8402/610xst5.jpg




>Грозный Владислав

Это модернизированный БРДМ-2 с дизельным двигателем и новыми мостами, предположительно от БТР-80.
От Объект 172М
К Oniks (06.08.2008 10:16:15)
Дата 06.08.2008 13:55:47

поправка: мостов там нет, ходовая как раз с БТР -80, поэтому и нет (-)
От Роман Алымов
К Oniks (06.08.2008 10:16:15)
Дата 06.08.2008 10:55:55

И ликвидированными "дутиками" (+)

Доброе время суток!
На мой взгляд очень достойная машина - надёжный двигатель, унификация по узлам с другой армейской техникой, проходимость, простота, опять-таки какая-никакая броня, вооружение...
С уважением, Роман
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (06.08.2008 10:55:55)
Дата 06.08.2008 11:03:31

Re: И ликвидированными...

Si vis pacem, para bellum
>Доброе время суток!
> На мой взгляд очень достойная машина - надёжный двигатель, унификация по узлам с другой армейской техникой, проходимость, простота, опять-таки какая-никакая броня, вооружение...
а ниши от вспом. колес подо что то приспособили?
на мой взгляд - тяжеловата
От Danilmaster
К (v.)Krebs (06.08.2008 11:03:31)
Дата 06.08.2008 12:23:32

Re: И ликвидированными...

Приветствую!

>а ниши от вспом. колес подо что то приспособили?

На их месте теперь дополнительная дверь для выхода по обоим бортам.

С уважением, Danilmaster
От (v.)Krebs
К Danilmaster (06.08.2008 12:23:32)
Дата 06.08.2008 12:55:24

это у польской модификации (-)
От Danilmaster
К (v.)Krebs (06.08.2008 12:55:24)
Дата 06.08.2008 13:33:01

Присмотритесь к приведённому фото повнимательнее (-)
От Роман Алымов
К (v.)Krebs (06.08.2008 11:03:31)
Дата 06.08.2008 11:33:30

Re: И ликвидированными...

Доброе время суток!

>а ниши от вспом. колес подо что то приспособили?
>на мой взгляд - тяжеловата
**** Насколько я знаю их заварили, выиграв полезный объём внутри.
С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (06.08.2008 10:55:55)
Дата 06.08.2008 10:57:30

Но буква "Р" в названии на сегодняшний день смотрится жалко(( (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (06.08.2008 10:57:30)
Дата 06.08.2008 11:35:33

Не более жалко чем всегда (+)

Доброе время суток!
В "большой войне" работа таких машин - выдвигаться впереди основных сил по всем дорогам сразу, кто налетит на заслон -погибнет, кто найдёт свободную дорогу -продвинется вперёд.
Ну а в локальных конфликтах - ползать вколоннах и стоять на блокпостах вместе со всеми прочими железками.
С уважением, Роман
От Forger
К Роман Алымов (06.08.2008 11:35:33)
Дата 06.08.2008 15:19:37

Абсолютно верно - она же еще и "Д"

Не разведывательная, а разведывательно-дозорная. А для разведки есть специализированные машины - как раз и оборудованные различными дальномерами, локаторами и пр.
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.08.2008 11:35:33)
Дата 06.08.2008 14:02:26

Re: Не более...

> кто налетит на заслон -погибнет

Ну это только если заслон неграмотный. В противном случае машина радостно проедет мимо и сообщит что все чисто, а погибнут как раз те для кого она "разведала". Оправданию отсутствия современных приборов на *разведывательной* машине нет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.08.2008 14:02:26)
Дата 06.08.2008 14:46:21

Это только так какжется (+)


>Ну это только если заслон неграмотный. В противном случае машина радостно проедет мимо и сообщит что все чисто, а погибнут как раз те для кого она "разведала".
**** На сколько км в тыл супостат готов запустить разведку? (а там не одна машина едет) Если на десятки - то это уже какой-то стратегический мешок. А если на единицы - то это в принципе ничего не меняет, всё равно к моменту подхода более крупных сил положение противника может измениться (он тоже моторизован и тоже движется). В реалиях крупного конфликта на европейском ТВД это копейки.

>Оправданию отсутствия современных приборов на *разведывательной* машине нет.
***** Какие современные приборы предлагаешь поставить? Пойми, типовая дистанция видимости в более-менее европейкой местности - это сотни метров, до километра, и просматриваются они чем угодно. А самая типичная ситуация - это когда из-за поворота в Хрендорфе выскочат друг на друга две колонны - колонна БРДМ и колонна супостата, и после краткого "мочилова в подворотне на ножах" от одной из сторон останется кто-то, от другой - нет.
А грамотный противник, имевший минимальное время на укрытие -не обнаруживается ничем, особенно с ходу-пролёту. БРДМ в общем самоубийцы типа немецких мотоциклистов.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.08.2008 14:46:21)
Дата 06.08.2008 16:43:04

Ром, вот не изображай только пожалуйста первооткрывателя :)

Проблемы эти стояли еще 60 лет назад, и тогда же были успешно придуманы способы их решения. В дальнейшем эти способы и техническое оснащение непрерывно совершенствовались, что привело к возникновению современных разведывательных комплексов, состоящих из системы машин и технических средств.

Игнорирование развития военной технологии в этом отношении ничуть не менее опасно чем игнорирование развития средств защиты или поражения, и приводить будет к абсолютно такому же результату.

>**** На сколько км в тыл супостат готов запустить разведку? (а там не одна машина едет) Если на десятки - то это уже какой-то стратегический мешок. А если на единицы - то это в принципе ничего не меняет, всё равно к моменту подхода более крупных сил положение противника может измениться (он тоже моторизован и тоже движется). В реалиях крупного конфликта на европейском ТВД это копейки.

Прости, но в реальности вообще-то чем крупнее конфликт тем важнее эта составляющая.

>***** Какие современные приборы предлагаешь поставить?

Да все уже давно предложено и теми кто понимает уже ставится вообще-то. Комплекс наблюдения в оптическом, инфракрасном, двухспектральном тепловом и радиолокационном диапазонах на подъемной штанге, навигационная аппаратура с инерциальными и спутниковыми компонентами, цифровой планшет, 3-диапазонная шифрованная цифровая радиосвязь, формирование единой информационной сети с получением данных от БПЛА и наземных датчиков, и т.д. и т.п.

> Пойми, типовая дистанция видимости в более-менее европейкой местности - это сотни метров, до километра, и просматриваются они чем угодно.

Типовая дистанция видимости для современного разведывательного комплекса - до сотен километров в любых климатических, географических и погодных условиях. Для индивидуальной разведывательной машины этого комплекса - 10-15 км.

> А самая типичная ситуация - это когда из-за поворота в Хрендорфе выскочат друг на друга две колонны - колонна БРДМ и колонна супостата, и после краткого "мочилова в подворотне на ножах" от одной из сторон останется кто-то, от другой - нет.

Такая ситуация не просто не является типичной, она является в современных условиях практически невозможной.

> А грамотный противник, имевший минимальное время на укрытие -не обнаруживается ничем, особенно с ходу-пролёту. БРДМ в общем самоубийцы типа немецких мотоциклистов.

БРДМ - несомненно, причем слепой и в целом бесполезный самоубийца. Для того чтобы сохранить хоть какую-то адекватность для задач разведки на современном поле боя, он как минимум должен быть оснащен тепловизором на глядящей камере и современной радиостанцией.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От xab
К Василий Фофанов (06.08.2008 16:43:04)
Дата 06.08.2008 18:41:23

Re: Ром, вот...

>Да все уже давно предложено и теми кто понимает уже ставится вообще-то. Комплекс наблюдения в оптическом, инфракрасном, двухспектральном тепловом и радиолокационном диапазонах на подъемной штанге, навигационная аппаратура с инерциальными и спутниковыми компонентами, цифровой планшет, 3-диапазонная шифрованная цифровая радиосвязь, формирование единой информационной сети с получением данных от БПЛА и наземных датчиков, и т.д. и т.п.

Многое из этого есть например на ПРП-4(РЛС, тепловизор, лазерный дальномер, система передачи данных), но машина решает другие задачи

Для БРДМ более чем тепловизор и навигация уже излишни.

С уважением XAB.
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.08.2008 16:43:04)
Дата 06.08.2008 16:58:47

Re: Ром, вот...

Доброе время суток!
>Проблемы эти стояли еще 60 лет назад, и тогда же были успешно придуманы способы их решения.
****** Вот по результатам опыта в войне и был придуман БРДМ, с поправкой на развитие ОМП.

>Игнорирование развития военной технологии в этом отношении ничуть не менее опасно чем игнорирование развития средств защиты или поражения, и приводить будет к абсолютно такому же результату.
***** Ещё раз, современная военная технология развилась до такой степени, что единственный доступный для БРДМ (как и любой другой российской военной техники) способ действий в конфликте с Западом - это зарыться в землю и накрыться масксетью. Это реальность. Поэтому абсолютно неважно, какие на нём средства будут стоять. А чеченов гонять -вполне хватит и того что есть.


>Прости, но в реальности вообще-то чем крупнее конфликт тем важнее эта составляющая.
***** Не факт, с моей точки зрения.


>Да все уже давно предложено и теми кто понимает уже ставится вообще-то. Комплекс наблюдения в оптическом, инфракрасном, двухспектральном тепловом и радиолокационном диапазонах на подъемной штанге, навигационная аппаратура с инерциальными и спутниковыми компонентами, цифровой планшет, 3-диапазонная шифрованная цифровая радиосвязь, формирование единой информационной сети с получением данных от БПЛА и наземных датчиков, и т.д. и т.п.
***** И куда мы будем скачивать данные со всего этого великолепия? Как будем пользоватся на ходу? Сколько это будет стоить? И доедет всё равно до первой засады. Не проще наклепать 10 простых железок?


>. Для индивидуальной разведывательной машины этого комплекса - 10-15 км.
******* Это она что, загоризонтная что ли? :-)


>Такая ситуация не просто не является типичной, она является в современных условиях практически невозможной.
***** В современных условиях -не более невозможной, чем сама битва в окресностях Хрендорфа с полномасштабным применением ОМП.


>БРДМ - несомненно, причем слепой и в целом бесполезный самоубийца. Для того чтобы сохранить хоть какую-то адекватность для задач разведки на современном поле боя, он как минимум должен быть оснащен тепловизором на глядящей камере и современной радиостанцией.
****** Я уже не первый раз прошу рассказать, каким будет современное поле боя для РА. С кем собираемся биться? Исходя из этого будем думать и о разведывательной машине. Пока что получается, что твоим требованиям наилучшим образом удовлетворяет ОБТ - причём выходит он как бы не дешевле чем разведывательная машина.



С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.08.2008 16:58:47)
Дата 06.08.2008 17:26:59

Re: Ром, вот...

>****** Вот по результатам опыта в войне и был придуман БРДМ, с поправкой на развитие ОМП.

Вот именно что БРДМ - это машина первого поколения послевоенных разведывательных машин. С 54 года появились кое-какие новшества, которые на семействе БРДМ никак не отразились.

>***** Ещё раз, современная военная технология развилась до такой степени, что единственный доступный для БРДМ (как и любой другой российской военной техники) способ действий в конфликте с Западом - это зарыться в землю и накрыться масксетью. Это реальность. Поэтому абсолютно неважно, какие на нём средства будут стоять. А чеченов гонять -вполне хватит и того что есть.

Это пораженчество.

>>Прости, но в реальности вообще-то чем крупнее конфликт тем важнее эта составляющая.
>***** Не факт, с моей точки зрения.

Ну прости :)

>***** И куда мы будем скачивать данные со всего этого великолепия?

Как куда, на другие машины комплекса и потребителям разведданных.

> Как будем пользоватся на ходу?

А что там на ходу такое случается?

> Сколько это будет стоить? И доедет всё равно до первой засады. Не проще наклепать 10 простых железок?

Почему же оно доедет до первой засады если оно засаду обнаружит намного раньше чем засада - его? А вот 10 простых железок с задачей не справятся, да и откуда их 10 возьмется то, когда штат неадекватность машины своей задаче не учитывает?

>>. Для индивидуальной разведывательной машины этого комплекса - 10-15 км.
>******* Это она что, загоризонтная что ли? :-)

Именно! Потому что на выдвижной штанге. Собственно даже и это вчерашний день, по планам семейства FCS, благодаря широкому использованию дистанционных датчиков разных типов ожидается что дистанция осведомленности одной разведывательной машины будет в десятках километров исчисляться.

>>Такая ситуация не просто не является типичной, она является в современных условиях практически невозможной.
>***** В современных условиях -не более невозможной, чем сама битва в окресностях Хрендорфа с полномасштабным применением ОМП.

Дык естественно, с такими настроениями нам до Хрендорфа не дойти :)

>****** Я уже не первый раз прошу рассказать, каким будет современное поле боя для РА. С кем собираемся биться? Исходя из этого будем думать и о разведывательной машине.

Ну нет, перефразируя анекдот, я не стратег, я тактик. Доктрины пусть другие рисуют :)

> Пока что получается, что твоим требованиям наилучшим образом удовлетворяет ОБТ - причём выходит он как бы не дешевле чем разведывательная машина.

Нет конечно. ОБТ совершенно не обладает необходимым оборудованием. Хотя конечно в сравнении с БРДМ он действительно предпочтительнее практически во всем, за исключением скорости на дороге и уровня шума пожалуй.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (06.08.2008 17:26:59)
Дата 06.08.2008 18:09:32

Re: Ром, вот...

Доброе время суток!

>Вот именно что БРДМ - это машина первого поколения послевоенных разведывательных машин. С 54 года появились кое-какие новшества, которые на семействе БРДМ никак не отразились.
**** Вообще на данный момент концепция наземной обитаемой разведывательной машины на мой взгляд устарела безнадёжно, какие приборы на неё не ставь. А если переходим на "беспилотные" - то там совсем другие пироги и другое использование.


>Это пораженчество.
***** Это реальность. Пораженчеством это не является, ибо у нас есть РВСН и они рулез :-)


>Как куда, на другие машины комплекса и потребителям разведданных.
***** ну видишь, мы уже договорились до необходимости создания интегрированного информационного пространства поля боя и тд.


>А что там на ходу такое случается?
*****На ходу случится то, что весь экипаж (три человека) будут заняты решением трёх главных задач а)не попасть в засаду б)не ввалиться в какую-нибудь болотину в)не заблудиться. Поверь, это отнимет у них всё их внимание, всякие электронные планшеты и тд помогают конечно но не изменяют ситуацию принципиально. Значит, всё прочее разведывательное великолепие будет использоваться из положения "стоя на месте, желательно в укрытии"



>Почему же оно доедет до первой засады если оно засаду обнаружит намного раньше чем засада - его? А вот 10 простых железок с задачей не справятся, да и откуда их 10 возьмется то, когда штат неадекватность машины своей задаче не учитывает?
***** Каким таким чудом разведмашина обнаружит одиночного человека с ПТУР в укрытии? Или вообще мину на дороге? В итоге будет костёр стоимостью в пару ОБТ.


>Именно! Потому что на выдвижной штанге. Собственно даже и это вчерашний день, по планам семейства FCS, благодаря широкому использованию дистанционных датчиков разных типов ожидается что дистанция осведомленности одной разведывательной машины будет в десятках километров исчисляться.
****** Василий, при такой осведомлённости разведмашине уже не надо никуда ездить, это получается просто передвижной разведывательный пункт. Кстати я очень "за" подобные изделия с выдвижными мачтами - это дешевое и трудноуязвимое средство борьбы с превосходящим супостатом.


>Нет конечно. ОБТ совершенно не обладает необходимым оборудованием. Хотя конечно в сравнении с БРДМ он действительно предпочтительнее практически во всем, за исключением скорости на дороге и уровня шума пожалуй.
***** Скажем так, из сперктра того, что на данный момент РА имеет -ОБТ это лучшая БРДМ :-) И по цене, думаю, сравнимо, если установить предлагаемые тобой навороты.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.08.2008 14:46:21)
Дата 06.08.2008 14:52:56

Re: Это только...

>**** На сколько км в тыл супостат готов запустить разведку?

На столько на сколько она удалена от охраняемых войск.

>Если на десятки - то это уже какой-то стратегический мешок.

Их просто убьют чуть дальше.

>А если на единицы - то это в принципе ничего не меняет, всё равно к моменту подхода более крупных сил положение противника может измениться (он тоже моторизован и тоже движется). В реалиях крупного конфликта на европейском ТВД это копейки.

Это не копейки а упреждение в развертывании.
>>Оправданию отсутствия современных приборов на *разведывательной* машине нет.
>***** Какие современные приборы предлагаешь поставить? Пойми, типовая дистанция видимости в более-менее европейкой местности - это сотни метров, до километра, и просматриваются они чем угодно. А самая типичная ситуация - это когда из-за поворота в Хрендорфе выскочат друг на друга две колонны - колонна БРДМ и колонна супостата, и после краткого "мочилова в подворотне на ножах" от одной из сторон останется кто-то, от другой - нет.
> А грамотный противник, имевший минимальное время на укрытие -не обнаруживается ничем, особенно с ходу-пролёту. БРДМ в общем самоубийцы типа немецких мотоциклистов.
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 14:52:56)
Дата 06.08.2008 15:01:30

Re: Это только...

Доброе время суток!

>На столько на сколько она удалена от охраняемых войск.
***** Собственно задача разведки и есть -доехать до этих самых охраняемых войск и, если получится, что-то передать перед смертью, ну а при супербольшой удаче - передать что-то внятное. Пропустить разведку вглубь фактически может только вражеская разведка, которая тоже уехала на десятки км от основных сил.

>Их просто убьют чуть дальше.
**** Чуть дальше это на сколько - на 1,5,10 км?


>Это не копейки а упреждение в развертывании.
**** За разведкой всяко будет ехать ещё всевозможная головная застава и тд. Супостатская разведка, пропустившая нашу разведку - точно так же разобъётся о эти силы, как наша об их. То, что несколько супостаских броневичков успели сховаться за перелесок или во двор фольварка, пропустив мимо несколько БРДМ - никакого эффекта на катящуюся вперёд танковую дивизию не окажет. И уж тем более непонятно, как тут современные приборы помогут. Радиостанции на БРДМ стоят не хуже чем на прочей нашей технике, всяких интегрированных систем управления куда они могли бы информацию скидывать - нет и в армии в целом, так что на современном уровне российской армии оснащение БРДМ вполне адекватно.


С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.08.2008 15:01:30)
Дата 06.08.2008 15:09:46

Re: Это только...

>Доброе время суток!

>>На столько на сколько она удалена от охраняемых войск.
>***** Собственно задача разведки и есть -доехать до этих самых охраняемых войск

ты не понял, я имел ввиду те войска, которые идут за разведкой и охраняются ею от внезапного нападения, пропустив разведку - пр-к может атаковать эти войска неразвернутыми и нанести им поражение.
Что стого, что разведка обнаружит свою смерть десяток километров спустя?
В это время за ее спиной уже будет идти бой.

>>Это не копейки а упреждение в развертывании.
>**** За разведкой всяко будет ехать ещё всевозможная головная застава и тд.

могут схомякать и их что тоже неплохо.

>Супостатская разведка, пропустившая нашу разведку - точно так же разобъётся о эти силы, как наша об их. То, что несколько супостаских броневичков успели сховаться за перелесок или во двор фольварка, пропустив мимо несколько БРДМ - никакого эффекта на катящуюся вперёд танковую дивизию не окажет.

Это иллюзия. Забыл как воюют "слепые" дивизии?

>И уж тем более непонятно, как тут современные приборы помогут. Радиостанции на БРДМ стоят не хуже чем на прочей нашей технике, всяких интегрированных систем управления куда они могли бы информацию скидывать - нет и в армии в целом, так что на современном уровне российской армии оснащение БРДМ вполне адекватно.

У них нет иных средств обнаружения кроме оптических. Надо объяснять чем это чревато?
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 15:09:46)
Дата 06.08.2008 15:26:25

Re: Это только...

Доброе время суток!

>ты не понял, я имел ввиду те войска, которые идут за разведкой и охраняются ею от внезапного нападения, пропустив разведку - пр-к может атаковать эти войска неразвернутыми и нанести им поражение.
****** Интересно, что это за такой противник, который одновременно может спрятаться от обнаружения БРДМ и в то же время нанести поражение, скажем, танковой дивизии? Чудес не бывает - или у противника много сил - тогда их особо не спрячешь и разведку вглубь не пропустишь - ибо в глубине уже "мягкие" тылы, или у противника сил мало и он убивается следующими вслед за разведкой войскамию


>В это время за ее спиной уже будет идти бой.
***** И бой этот быстро кончится уничтожением тех небольших сил, которые её пропустили.


>могут схомякать и их что тоже неплохо.
****** Могут, но на то уж и война. Может там вообще ядерный фугас где-нибудь прикопан, а в подвале неприметного строения на холме сидит наблюдатель с красной кнопкой и ждёт подхода толпы танков, чтобы их подорвать.


>Это иллюзия. Забыл как воюют "слепые" дивизии?
***** В условиях ядерной войны на европейском театре обе стороны будут слепы - будут нащупывать друг друга дозорами и ударами. А в "обычной войне" типа Ирака - БРДМ ловить вообще нечего, ибо противник превосходит во всём качественно и количественно.


>У них нет иных средств обнаружения кроме оптических. Надо объяснять чем это чревато?
****** А какие вообще средства наблюдения могут помочь обнаружить противника за перелеском, за поворотом дороги, скрытого в застройке и тд? Разве что какой БПЛА или какая-нибудь выдвигающаяся на штанге обзорная станция -то тогда непонятно зачем БРДМ вообще куда-то ездить. А в движении и в условиях Европы не будет работать вообще ничего. Вот на каких-нибудь обширных просторах типа Ирака - да, можно навернуть на машину супероптику с тепловизорами....
Ещё раз, БРДМ - это машина для полномасштабного ядерного конфликта в условиях Европы. Для всех прочих условий она неоптимальна (точнее -совсем не нужна, заменяется авиаразведкой).
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.08.2008 15:26:25)
Дата 06.08.2008 15:32:28

Re: Это только...

>>ты не понял, я имел ввиду те войска, которые идут за разведкой и охраняются ею от внезапного нападения, пропустив разведку - пр-к может атаковать эти войска неразвернутыми и нанести им поражение.
>****** Интересно, что это за такой противник, который одновременно может спрятаться от обнаружения БРДМ и в то же время нанести поражение, скажем, танковой дивизии?

Я не совсем понимаю почему беруться подобные критерии? Танковая дивизия состоит из отдельных подразделений и если эти подразделения вступают в бой в невыгодных условиях - дивизия теряет боеспособность.

Если говорить о "средствх", то таким средстовом являются например наземные компоненты РУК и РОК.

>Чудес не бывает - или у противника много сил - тогда их особо не спрячешь и разведку вглубь не пропустишь - ибо в глубине уже "мягкие" тылы, или у противника сил мало и он убивается следующими вслед за разведкой войскамию

Перестань мыслить категориями ВМВ - миллионными армиями на сплошном фронте.

>-то тогда непонятно зачем БРДМ вообще куда-то ездить. А в движении и в условиях Европы не будет работать вообще ничего. Вот на каких-нибудь обширных просторах типа Ирака - да, можно навернуть на машину супероптику с тепловизорами....
> Ещё раз, БРДМ - это машина для полномасштабного ядерного конфликта в условиях Европы.

"Но буква "Р" в названии на сегодняшний день смотрится жалко" (с)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 15:32:28)
Дата 06.08.2008 15:45:57

Re: Это только...

Доброе время суток!

>Я не совсем понимаю почему беруться подобные критерии? Танковая дивизия состоит из отдельных подразделений и если эти подразделения вступают в бой в невыгодных условиях - дивизия теряет боеспособность.
****** Для того и существуют всевозможные головные заставы, чтобы противник не мог себе позволить их особо глубоко пропускать. Иначе мы договоримся до того, что вражеская танковая дивизия где-то спрячется, пропустит через себя нашу танковую дивизию и нападёт прямо на штаб армии. А то, что пара-тройка танков противника спрячутся от передовой разведки на выгодной позиции и убьют перед смертью десяток наших танков - так это вполне вероятный вариант, от которого нельзя застраховаться НИЧЕМ. Даже иракцы при всём своём отставании вполне технически могли бы такое проделать.

>Если говорить о "средствх", то таким средстовом являются например наземные компоненты РУК и РОК.
***** РУК это разведовательно-ударный комплекс? И какие именно его компоненты предлагается поставить на БРДМ?


>Перестань мыслить категориями ВМВ - миллионными армиями на сплошном фронте.
***** Те кто разрабатывал БРДМ - мыслили категориями миллионных армий, только не на сплошном фронте а в каше взаимных ядерных ударов.

>"Но буква "Р" в названии на сегодняшний день смотрится жалко" (с)
***** Не более жалко, чем армия в целом (да что уж там мелочиться - страна). Но в условиях для которых машина разработана - вполне достойно.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.08.2008 15:45:57)
Дата 06.08.2008 15:59:22

Re: Это только...

>>Я не совсем понимаю почему беруться подобные критерии? Танковая дивизия состоит из отдельных подразделений и если эти подразделения вступают в бой в невыгодных условиях - дивизия теряет боеспособность.
>****** Для того и существуют всевозможные головные заставы, чтобы противник не мог себе позволить их особо глубоко пропускать.

Ну а когда разобьют ГПЗ, что будет делать дивизия? При том что для разбивания ГПЗ достаточно взвода ПТРК.

>Иначе мы договоримся до того, что вражеская танковая дивизия где-то спрячется, пропустит через себя нашу танковую дивизию и нападёт прямо на штаб армии.

Вот ты ирноизируешь, а в американской тактике вполне себе есть "просачивание бригадой".


>А то, что пара-тройка танков противника спрячутся от передовой разведки на выгодной позиции и убьют перед смертью десяток наших танков - так это вполне вероятный вариант, от которого нельзя застраховаться НИЧЕМ.

неправда. Можно и нужно.

>>Если говорить о "средствх", то таким средстовом являются например наземные компоненты РУК и РОК.
>***** РУК это разведовательно-ударный комплекс? И какие именно его компоненты предлагается поставить на БРДМ?

Вообще я имел ввиду те средства, которые могут "спрятаться и повредить тд".

Современая же разведывательная машина должна обладать как минимум РЛС наземной разведки и тепловизором.

А БРДМ это чисто "дозорная" машина на сегодняшний день.

>>"Но буква "Р" в названии на сегодняшний день смотрится жалко" (с)
>***** Не более жалко, чем армия в целом (да что уж там мелочиться - страна).

Вообще-то есть БРМ.

>Но в условиях для которых машина разработана - вполне достойно.

Так мы про _сегодняшний_ день
От Dargot
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 15:59:22)
Дата 06.08.2008 16:39:59

Re: Это только...

Приветствую!

>Вообще я имел ввиду те средства, которые могут "спрятаться и повредить тд".

>Современая же разведывательная машина должна обладать как минимум РЛС наземной разведки и тепловизором.


Вот немецкий вариант современной БРДМ:
http://community.livejournal.com/weaponvideo_ru/4770.html

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (06.08.2008 16:39:59)
Дата 07.08.2008 13:43:11

Ре:На Фенеке есть мачта с тепловизором и БПЛА

http://www.army-technology.com/projects/fennek/
А также компьютер с АПД, т.е. может быть в составе РОК.
Алеxей
От Dargot
К объект 925 (07.08.2008 13:43:11)
Дата 07.08.2008 15:23:53

Я знаю. Потому и выложил:).

Приветствую!

Мне вот что интересно... Раньше у немцев были дивизионные разведбаты на танках и "Лухсах". Сейчас, очевидно, будут на танках и "Феннеках". А ногами разведку вести вообще предполагается?

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (07.08.2008 15:23:53)
Дата 08.08.2008 15:44:46

Ре: Я для Ромы отвечал. Надо настройки менять. Не туда попал.:)

>А ногами разведку вести вообще предполагается?
++++
а. Не знаю.
б. Что имеется в виду под "ногами"? Пешком давно уже никто не ходит. См. "Гусар" для нашего СпН.
Алеxей
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 15:59:22)
Дата 06.08.2008 16:24:51

Re: Это только...

Доброе время суток!

>Ну а когда разобьют ГПЗ, что будет делать дивизия? При том что для разбивания ГПЗ достаточно взвода ПТРК.
**** В зависимости от поставленных задач - проламываться, обходить или даже отходить. При чём тут БРДМ?


>Вот ты ирноизируешь, а в американской тактике вполне себе есть "просачивание бригадой".
***** Я американской тактики не знаю. Хотя если судить по ненецким мемуарам, прочачивание танковй армией было чуть не основой советской тактики.


>Вообще я имел ввиду те средства, которые могут "спрятаться и повредить тд".
****** Таким средством может быть одиночный подрывник в подвале с детонатором заранее заложенного ядерного фугаса, или с рацией чтобы дать команду на пуск в заданную точку ОТР как только там накопится достаточно наших войск. Каким суперлокатором предлагается его ловить?

>Современая же разведывательная машина должна обладать как минимум РЛС наземной разведки и тепловизором.
****** Давайте сперва определимся, кого предполагается разведывать современной разведывательной машине, и в каких условиях. А то выяснится что для разведывательной машины российской армии самое главное -комплекс "накидка" и оборудование самоокапывания, да поглубже.

>Так мы про _сегодняшний_ день
****** На сегодняшний день нужность БРДМ и вообще техники подобного плана для РА неочевидна.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.08.2008 16:24:51)
Дата 06.08.2008 16:35:37

Re: Это только...

>>Ну а когда разобьют ГПЗ, что будет делать дивизия? При том что для разбивания ГПЗ достаточно взвода ПТРК.
>**** В зависимости от поставленных задач - проламываться, обходить или даже отходить. При чём тут БРДМ?

БРДМ не может их обнаружить, не располагая средствами обнаружения.

>>Вот ты ирноизируешь, а в американской тактике вполне себе есть "просачивание бригадой".
>***** Я американской тактики не знаю. Хотя если судить по ненецким мемуарам, прочачивание танковй армией было чуть не основой советской тактики.

Нет такого у немцев. Это ты с эссе Кошкина путаешь :)

>>Вообще я имел ввиду те средства, которые могут "спрятаться и повредить тд".
>****** Таким средством может быть одиночный подрывник в подвале с детонатором заранее заложенного ядерного фугаса, или с рацией чтобы дать команду на пуск в заданную точку ОТР как только там накопится достаточно наших войск. Каким суперлокатором предлагается его ловить?

Локатором желательно засечь место пуска, чтобы враг не ушел.

>>Современая же разведывательная машина должна обладать как минимум РЛС наземной разведки и тепловизором.
>****** Давайте сперва определимся, кого предполагается разведывать современной разведывательной машине, и в каких условиях.

Совремемной разведывательной машине надо разведывать технику и подразделения противника на местности.

>****** На сегодняшний день нужность БРДМ и вообще техники подобного плана для РА неочевидна.

Это заблуждение.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.08.2008 16:35:37)
Дата 06.08.2008 16:42:14

Re: Это только...

Доброе время суток!

>БРДМ не может их обнаружить, не располагая средствами обнаружения.
***** Я уже задавал вопрос - какие средства обнаружения можно разместить на БРДМ, чтобы она могла орбнаруживать противника за перелеском, за поаоротом дороги, за гребнем высоты, в застройке и так далее?


>Нет такого у немцев. Это ты с эссе Кошкина путаешь :)
***** Эссе Кошкина это собирательный и юморизированный образ, но на основе реальности. Хорошо, не нравятся немцы - посмотри на наших, у которых тоже немецкие танки "просачивались".


>Локатором желательно засечь место пуска, чтобы враг не ушел.
***** Поставить на БРДМ локатор, засекающий пуски ОТР? Это уже слишком.


>Совремемной разведывательной машине надо разведывать технику и подразделения противника на местности.
****** Техника и подразделения противника могут быть группой чеченцев на УАЗе, а могут быть какой-нибудь бронекавалерийской бригадой США. Кого разведывать будем?


С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (06.08.2008 16:42:14)
Дата 07.08.2008 13:54:25

Ре: Это только...

>Доброе время суток!

>>БРДМ не может их обнаружить, не располагая средствами обнаружения.
>***** Я уже задавал вопрос - какие средства обнаружения можно разместить на БРДМ, чтобы она могла орбнаруживать противника за перелеском, за поаоротом дороги, за гребнем высоты, в застройке и так далее?
++++
http://www.army-technology.com/projects/fennek/fennek1.html
Тепловизор и оптика на мачте
http://www.defense-update.com/products/a/aladin-uav.htm
БПЛА Аладин
http://www.esg.de/leistungen/itk/entwicklung/ADLER.html
АСУ-Артилерии Адлер II
Алеxей
От Captain Africa
К Роман Алымов (06.08.2008 16:42:14)
Дата 06.08.2008 16:52:43

Re: Это только...

>>БРДМ не может их обнаружить, не располагая средствами обнаружения.
>***** Я уже задавал вопрос - какие средства обнаружения можно разместить на БРДМ, чтобы она могла орбнаруживать противника за перелеском, за поаоротом дороги, за гребнем высоты, в застройке и так далее?

Повесить камеру на воздушный шарик, поднять его на сотню метров и тащить за собой на буксире :)
От Роман Алымов
К Captain Africa (06.08.2008 16:52:43)
Дата 06.08.2008 16:59:56

Re: Это только...

Доброе время суток!

>Повесить камеру на воздушный шарик, поднять его на сотню метров и тащить за собой на буксире :)
****** Если камеру поднять на сотню метров, то можно уже особо никуда не ездить -обзора и так хватит.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.08.2008 16:59:56)
Дата 06.08.2008 17:02:05

Re: Это только...

>Доброе время суток!

>>Повесить камеру на воздушный шарик, поднять его на сотню метров и тащить за собой на буксире :)
>****** Если камеру поднять на сотню метров, то можно уже особо никуда не ездить -обзора и так хватит.

Ездить надо чтобы
а) выбирать обзорные точки
б) задачу "Д" никто не отменял.
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (06.08.2008 15:01:30)
Дата 06.08.2008 15:04:43

Re: Это только...

>>Их просто убьют чуть дальше.
>**** Чуть дальше это на сколько - на 1,5,10 км?
А может быть и на 15 км...
Например, за головным дозором пойдет головная походная застава и только за ней батальонная тактическая колонна.

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (06.08.2008 15:04:43)
Дата 06.08.2008 15:14:04

Re: Это только...

Доброе время суток!

>А может быть и на 15 км...
>Например, за головным дозором пойдет головная походная застава и только за ней батальонная тактическая колонна.
***** То, что до основных сил супостата ещё 15 км -уже вполне себе результат.
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (06.08.2008 15:14:04)
Дата 06.08.2008 15:19:17

Re: Это только...

>>Например, за головным дозором пойдет головная походная застава и только за ней батальонная тактическая колонна.
>***** То, что до основных сил супостата ещё 15 км -уже вполне себе результат.
Бесспорно. Тем более, что головной дозор может просто прокатиться по возможному маршруту выдвижения до первого перекрестка и вернуться обратно. Если это не заранее запланированный огневой мешок, очень сложно мгновенно определить, что это за авангард и какие силы движутся позади. И движутся ли они вообще...

Грозный Владислав
От Robert
К Grozny Vlad (06.08.2008 08:23:25)
Дата 06.08.2008 09:50:46

Сняты выдвижные колеса,они должны чуть торчать вдоль борта если есть (-)