От jim~garrison
К Манлихер
Дата 06.08.2008 15:49:09
Рубрики WWII; Политек;

Re: Ну Вы...

Было ялтинская конструкция, согласно которой фашизм есть абсолютное зло,от которого человечество спасли прогрессивные силы, условно коммунисты (СССР) и либералы (англосаксы). Какие бы ни были недостатки у этих сторон они гораздо лучше фашизма, который есть абсолютное зло.

Этой позиции стороны в общеи и целом придерживались даже в ходе холодной войны. Как сказал один умный человек, в конструкцию был заложен запрет на отождествление противника в холодной войне с фашистами. Хотя интенции такие были: на Западе под это дело подверстали концепцию "двух тоталитаризмов".

Окончательно, как мне кажется, этот принцип нарушил Рейган,объявив СССР "Империей Зла". Тем самым он фактически снял табу на реабилитацию фашизма.

Запад, разгромив нас в ходе холодной войны, выпустил из бутылки джина неонацизма (нацистские течения в странах-лимитрофах).
Кроме того, они стали последовательно добивать коммунизм.

В этой ситуации вредно и бессмыслено воевать со всем Западом ("а Дрезден и Хиросиму разбомбили"), у нас просто нет сопоставимых ресурсов, чтобы эту схему продавить.

Мы должны и обязаны поддерживать старую ялтинсую схему, так мы можем найти себе союзников на самом Западе.
От Манлихер
К jim~garrison (06.08.2008 15:49:09)
Дата 06.08.2008 16:27:22

Вы верите в эффективность этой позиции?

>Мы должны и обязаны поддерживать старую ялтинсую схему, так мы можем найти себе союзников на самом Западе.

ПМСМ, это уже невозможно. Джинн УЖЕ выпущен из бутылки - а союзников на Западе я не вижу - ПМСМ, потому что там это ни для кого не актуально. Задавить русскаго медмедя, чтобы более конкуренции не составлял - это актуально. А поддерживать явно устаревшую в их понимании ялтинскую схему - не особо. Тем более, что ялтинская схема противоречит формальной логике - т.е. помимо неактуальности ещё и является априори притягательной мишенью для интеллектуалов всех мастей.
От jim~garrison
К Манлихер (06.08.2008 16:27:22)
Дата 06.08.2008 17:55:59

Делай то, что должен и будь, что будет

>>Мы должны и обязаны поддерживать старую ялтинсую схему, так мы можем найти себе союзников на самом Западе.
>
>ПМСМ, это уже невозможно. Джинн УЖЕ выпущен из бутылки - а союзников на Западе я не вижу - ПМСМ, потому что там это ни для кого не актуально. Задавить русскаго медмедя, чтобы более конкуренции не составлял - это актуально.

При всем моем скптическом отношении к Западу, он пока еще мало похож на гитлеровскую Германию и там еще можно опереться на гуманистические начала.
Хотя, конечно, проблематично.

> А поддерживать явно устаревшую в их понимании ялтинскую схему - не особо. Тем более, что ялтинская схема противоречит формальной логике - т.е. помимо неактуальности ещё и является априори притягательной мишенью для интеллектуалов всех мастей.

В чем противоречие формальной логике?
От Манлихер
К jim~garrison (06.08.2008 17:55:59)
Дата 06.08.2008 18:33:00

В том, что действия, подпадающие под одни и те же квалифицирующие

признаки, в случае совершения их проигравшей стороной считаются военными преступлениями, а для выигравшей - это вполне допустимые методы ведения боевых действий.
От Игорь Островский
К Манлихер (06.08.2008 18:33:00)
Дата 08.08.2008 00:53:08

Не, не так

>признаки, в случае совершения их проигравшей стороной считаются военными преступлениями, а для выигравшей - это вполне допустимые методы ведения боевых действий.

Нацизм должен был быть уничтожен любой ценой.
Остальные соображения - второстепенны.

Нарушение логики в этом можно увидеть только при условии признания нацизма одной из, так сказать законных форм идеологии и практической политики.
По умолчанию, до сих пор законны в вышеупомянутом смысле были, грубо говоря, все формы, КРОМЕ нацизма.
Этуи позицию и надо отстаивать.