ВИФ2 NE: Ветка : В рамках "борьбы с террором" при въезде в США будут изымать ноутбуки

От	Pout
К	All
Дата	01.08.2008 17:31:10
Рубрики	Прочее; Современность;

В рамках "борьбы с террором" при въезде в США будут изымать ноутбуки

http://lenta.ru/news/2008/08/01/laptops/_Printed.htm
При въезде в США будут временно изымать ноутбуки

Согласно новым правилам, разработанным Министерством национальной безопасности США (DHS), таможенники и сотрудники иммиграционных служб могут изымать у всех въезжающих на территорию страны ноутбуки и другие электронные приборы, сообщает The Washington Post.

Отмечается, что речь идет о любых приборах и носителях, способных хранить информацию в цифровом или аналоговом формате: жестких дисках, "флэшках", сотовых телефонах, айподах, КПК, видео- и аудиопленках.

Новые правила касаются как иностранцев, так и граждан США. Отмечается, что приборы могут изыматься на неопределенный срок, необходимый для того, чтобы проверить содержащуюся в них информацию.

При этом сами данные могут копироваться сотрудниками федеральных служб и свободно передаваться частным организациям для дешифровки или для перевода с иностранного языка.

После проверки копии всех данных должны быть уничтожены, однако при этом федеральные агенты могут сохранять все свои выписки или заметки, а также сводные справки по обнаруженным на компьютерах сведениям.

Представители Министерства национальной безопасности отмечают, что указанные меры направлены исключительно на борьбу с терроризмом. По их словам, они же давно негласно практикуются во многих аэропортах, однако повышенный общественный интерес заставил заявить об этом публично.>>

http://situation.ru/

От	Northghoul
К	Pout (01.08.2008 17:31:10)
Дата	02.08.2008 08:08:54

Видимо, теперь разговор на таможне США будет выглядеть так

- Слышь, мабила есть?
- А если найдём?

От	Lower
К	Pout (01.08.2008 17:31:10)
Дата	01.08.2008 23:54:54

Все фигня. У нас все круче было.

> http://lenta.ru/news/2008/08/01/laptops/_Printed.htm
>При въезде в США будут временно изымать ноутбуки

>Согласно новым правилам, разработанным Министерством национальной безопасности США (DHS), таможенники и сотрудники иммиграционных служб могут изымать у всех въезжающих на территорию страны ноутбуки и другие электронные приборы, сообщает The Washington Post.

В 97ом я вывозил из России комп и десяток КД. Для этого мне надо было специально идти на таможню и их пломбировать. Комп включили, посмотрели корневой каталог и запломбировали. КД даже не смотрели. Для этого меня два раза водили через границу.

А вы говорите параноидальный идиотизм.

Ловер

От	yak v
К	Lower (01.08.2008 23:54:54)
Дата	02.08.2008 02:12:53

Re: Все фигня....

>> http://lenta.ru/news/2008/08/01/laptops/_Printed.htm
>>При въезде в США будут временно изымать ноутбуки
>
>>Согласно новым правилам, разработанным Министерством национальной безопасности США (DHS), таможенники и сотрудники иммиграционных служб могут изымать у всех въезжающих на территорию страны ноутбуки и другие электронные приборы, сообщает The Washington Post.
>
>В 97ом я вывозил из России комп и десяток КД. Для этого мне надо было специально идти на таможню и их пломбировать. Комп включили, посмотрели корневой каталог и запломбировали. КД даже не смотрели. Для этого меня два раза водили через границу.

>А вы говорите параноидальный идиотизм.

>Ловер

В Белоруссии при выезде на таможне спросили везу ли я CD и сколько, я сказал что везу штук 10. Они многозначительно вздохнули и сказали что надо было их за день до того привезти им чтобы они их проверили. Я сказал что не знал, и после еще пары вздохов меня меня пропустили. Наверное взятки хотели....

При везде в Минск у брата порывались изъять его коллекцию музыкальных CD (штук 20) тоже на проверку, препирались около часа, пока мама не заставила какого-то полковника послушать одно из CD которое оказалось жестким рапом, после чего были пропущены вместе с CD.

Владимир

От	lesnik
К	Lower (01.08.2008 23:54:54)
Дата	02.08.2008 00:24:24

А могли бы изъять "для изучения" (-)

От	Lower
К	lesnik (02.08.2008 00:24:24)
Дата	02.08.2008 01:28:30

Re: А могли...

Могли наверно.

Я вообще про вывоз говорю.

От	Dervish
К	Pout (01.08.2008 17:31:10)
Дата	01.08.2008 23:12:02

На очереди проверка лицензий на установленные программы и аудио-видео файлы? (-)

От	nonr
К	Dervish (01.08.2008 23:12:02)
Дата	02.08.2008 02:09:31

проверка лицензий на установленные программы и аудио-видео файлы -- уже ..

любимая тема, однако. Знаю людей, на это попадавших. Они Linux-оиды
правда, им это относительно по барабану.
А украинская (харьковская?) таможня трясет поезда идущие транзитом
через нэзалэжну. "Подход" элементарен -- ах у вас ноутбук -- мы вас
снимаем с поезда "на экспертизу". Мой студент отбаярился 5 тыс. руб.
"для экспертов".

От	Ярослав
К	nonr (02.08.2008 02:09:31)
Дата	03.08.2008 19:34:34

вслед за Кошкиным повторю - не рассказывайте дурных сказок

и сам ездил и коллеги регулярно ездят - ни разу не проверяли буки

От	И. Кошкин
К	nonr (02.08.2008 02:09:31)
Дата	02.08.2008 13:46:43

Многие читали эту история на анекдот.ру, но она бредовая (-)

От	nonr
К	И. Кошкин (02.08.2008 13:46:43)
Дата	02.08.2008 14:02:13

Re: Многие читали...

Какая из история бредовая? Про проверку
"what kind of software installed there? Linux, uhm, well pass by ..."
Или про украинскую таможню в транзитном сочинском поезде?
Всех фигурантов знаю лично, сомневаться в их словах причин не имею.
Касательно второго случая имею уже черновик заявы, которую свезу
на нэзалежну. Посмотрю может чего удасться выкрутить.

От	699622
К	nonr (02.08.2008 14:02:13)
Дата	02.08.2008 15:14:22

заявой ничего не удасться "выкрутить"

Тут вопрос так стоит: или с самого начала упереться рогом и рассылать "заявы" и "скарги" уже с вокзала по почте, или кулаками не махать после "драки".
95%, что никто вас с поезда не ссадит - нафиг оно не надо, а париться, отвечая на ваши "скарги" - вообще западло.
Тут все как в картах: оба блефуют, но вопрос - у кого нервы крепче.

От	nonr
К	699622 (02.08.2008 15:14:22)
Дата	02.08.2008 20:15:52

Re: заявой ничего...

>Тут вопрос так стоит: или с самого начала упереться рогом и рассылать "заявы" и "скарги" уже с вокзала по почте, или кулаками не махать после "драки".

Есть возможность донести до заинтересованных людей и оценить перспективы.
Да, они малы. Посмотрим.

>95%, что никто вас с поезда не ссадит - нафиг оно не надо, а париться, отвечая на ваши "скарги" - вообще западло.

это не я был. я бы примерно так и сделал

>Тут все как в картах: оба блефуют, но вопрос - у кого нервы крепче.

22 летний студент против пары 40 летних мужиков. Ответ почти очевиден

От	699622
К	nonr (02.08.2008 20:15:52)
Дата	03.08.2008 12:13:45

Re: заявой ничего...

>>Тут все как в картах: оба блефуют, но вопрос - у кого нервы крепче.
>
>22 летний студент против пары 40 летних мужиков. Ответ почти очевиден

Да, на это и расчет, наверное. :-(
Эх, прижучить бы таких... хотя они все такие - профессия! :-(((

От	И. Кошкин
К	nonr (02.08.2008 14:02:13)
Дата	02.08.2008 14:19:15

Знаете, мы регулярно ездим в Киев, у нас там партнеры.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ни разу ноуты не пытались изъять на проверку.

И. Кошкин

От	nonr
К	И. Кошкин (02.08.2008 14:19:15)
Дата	02.08.2008 20:25:55

Re: Знаете, мы...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...ни разу ноуты не пытались изъять на проверку.

У меня тоже.

>И. Кошкин

Тут ситуация другая. Вы едете в Киев. У вас там партнеры, друзья,
может родственники. Может еще и паспорт окажется украинский в кармане
в довесок к РФ-овскому. Еще черт знает что. Ясно, что дергать вас
не стоит. А это транзитный поезд, явно граждане РФ. Те кто из отпуска --
пустые. А если проводник увидел в паспорте сочинскую прописку -- то вот
он "объект".
Простенькая схемка. Понятненькая.

От	И. Кошкин
К	nonr (02.08.2008 20:25:55)
Дата	02.08.2008 22:25:58

Даже не знаю, как на это реагировать. Украинский паспорт в кармане...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...ни разу ноуты не пытались изъять на проверку.
>
> У меня тоже.

>>И. Кошкин
>
> Тут ситуация другая. Вы едете в Киев. У вас там партнеры, друзья,

...скорее - вассальное предприятие нашего. У нас там даже наместник сидит.

И. Кошкин

От	nonr
К	И. Кошкин (02.08.2008 22:25:58)
Дата	02.08.2008 23:17:59

Re: Даже не

>> Тут ситуация другая. Вы едете в Киев. У вас там партнеры, друзья,
>
>...скорее - вассальное предприятие нашего. У нас там даже наместник сидит.

>И. Кошкин

А причем тут это? Одно дело вы иностранец, а другое свой. С чиновником
удобнее разбираться если вы гражданин этого государства.

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (02.08.2008 22:25:58)
Дата	02.08.2008 22:46:27

Вот оно оказывается какое

>> Тут ситуация другая. Вы едете в Киев. У вас там партнеры, друзья,
>
>...скорее - вассальное предприятие нашего. У нас там даже наместник сидит.

Вот оно оказывается какое - татаро-московское иго :-)

От	Captain Africa
К	И. Кошкин (02.08.2008 14:19:15)
Дата	02.08.2008 14:25:03

Просто приспичило прикопаться

>...ни разу ноуты не пытались изъять на проверку.

А уж повод дело десятое.

От	SKYPH
К	Pout (01.08.2008 17:31:10)
Дата	01.08.2008 22:49:54

Идиотизм

Кто мешает сбросить необходимые файлы на файловое хранилище и забрать их после пересечения границы?

От	И. Кошкин
К	SKYPH (01.08.2008 22:49:54)
Дата	01.08.2008 23:03:44

Закрытие файловых хранлищ - следующий шаг (-)

От	Hokum
К	И. Кошкин (01.08.2008 23:03:44)
Дата	02.08.2008 03:08:38

По всему миру?

Что мешает вынести файлообменник в Индию, Японию или Гондурас?

От	Captain Africa
К	И. Кошкин (01.08.2008 23:03:44)
Дата	01.08.2008 23:16:26

Что мешает завести свой собственный сервер?

Альтернативой только полностью уничтожить интернет. Пока есть транспорт -- tcp/ip, по нему можно тем или иным способом все протащить. В конце концов можно инкапсулировать tcp/ip внутрь dns запросов например. Возможности безграничны, и чем дальше давить, тем быстрее это занятие становится абсолютно бесперспективным.

От	И. Кошкин
К	Captain Africa (01.08.2008 23:16:26)
Дата	01.08.2008 23:49:25

Свой сервер? В США? (-)

От	Captain Africa
К	И. Кошкин (01.08.2008 23:49:25)
Дата	02.08.2008 10:03:28

Где угодно

Виртуальный хостинг стоит копейки.

От	Robert
К	И. Кошкин (01.08.2008 23:49:25)
Дата	01.08.2008 23:51:01

Почему нет? XР веб-сервером поставить- несколько раз кликнуть, или Макинтош там. (-)

От	И. Кошкин
К	Robert (01.08.2008 23:51:01)
Дата	02.08.2008 00:17:11

Если запретят файлохранилища, то уж собственные сервера - тем более (-)

От	Captain Africa
К	И. Кошкин (02.08.2008 00:17:11)
Дата	02.08.2008 10:08:25

Это означает просто закрыть интернет вообще

Потому что интернет и есть сообщество серверов общающихся друг с другом. Хуже того, сервер на котором лежит виф с точки зрения интернета ничем особо не отличается от компа с которого вы этот в виф читаете. И на вашем компе можно запустить http сервер и выложить страничку, а на вифовском сервере пустить браузер и посмотреть ее. Могут быть проблемы с натом, но это отдельный разговор.

От	И. Кошкин
К	Captain Africa (02.08.2008 10:08:25)
Дата	02.08.2008 13:45:56

Для безопасности страны это было бы оптимально - закрыть для всех, кроме...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Потому что интернет и есть сообщество серверов общающихся друг с другом. Хуже того, сервер на котором лежит виф с точки зрения интернета ничем особо не отличается от компа с которого вы этот в виф читаете. И на вашем компе можно запустить http сервер и выложить страничку, а на вифовском сервере пустить браузер и посмотреть ее. Могут быть проблемы с натом, но это отдельный разговор.

...провереннных товарищей. Каждый месяц проверку на благонадежность, все-такое.

И. Кошкин

От	Гончаров Владимир
К	И. Кошкин (02.08.2008 00:17:11)
Дата	02.08.2008 08:27:17

Re: Если запретят...

Но как, Холмс ?

От	Ardan
К	И. Кошкин (02.08.2008 00:17:11)
Дата	02.08.2008 01:24:58

"Собственный сервер" - это очень расплывчатое понятие

А что такое "собственный сервер"? Его отличительная особенность только одна - на заранее известном адресе запущена заранее известная служба. Я могу состряпать собственный протокол на основе TCP/IP или UDP, включающий авторизацию. То есть даже при наличии порт-сканера активный сервис нельзя будет обнаружить. А сервис, который его поддерживает, будет работать так, что никто в мире не будет знать как он работает и на каком адресе запущен. Работать с ним смогу только я, ну плюс те, кому я его раскрою. А чего там по этому протоколу пересылать - текстовые файлы или порнокартинки - совершенно все равно. Никто и ведать не будет о существовании на определенном хосте определенного сервиса. Ну, конечно, если только с этого хоста не тащить информацию гигабайтами в час в течениии длительного периода :)

От	Hokum
К	Ardan (02.08.2008 01:24:58)
Дата	02.08.2008 03:02:36

Ну, строго говоря...

... у "собственного сервера" есть одна отличительная черта - статический IP. Домашние юзеры все больше на динамических сидят.
Ежели чисто теоретически - в принципе можно ужесточить регистрацию тарифных планов со статическими IP и ввести ответственность владельца за все сервисы и контент, что там крутятся. Но это такой геморрой...

От	Ardan
К	Hokum (02.08.2008 03:02:36)
Дата	02.08.2008 10:24:31

Re: Ну, строго

>... у "собственного сервера" есть одна отличительная черта - статический IP. Домашние юзеры все больше на динамических сидят.
>Ежели чисто теоретически - в принципе можно ужесточить регистрацию тарифных планов со статическими IP и ввести ответственность владельца за все сервисы и контент, что там крутятся. Но это такой геморрой...

Да не, с динамическим IP тоже вполне можно жить. Каждый раз при старте сервиса, он, после того, как все запустилось, отправляет запрос на какую-нибудь внешнюю службу проверки пааметров хостинга (в Интернете их навалом), узнает свой внешний адрес и высылает этот адрес письмом на хозяйский почтовый ящик. В итоге хозяин, предварительно глянув почту, всегда знает куда ему стучаться.

От	Hokum
К	Ardan (02.08.2008 10:24:31)
Дата	02.08.2008 17:08:35

Re: Ну, строго

Это сработает для одного владельца. Но если вы хотите крутить там какой-нить public-сервис (т.е. для всех желающих) - тады ой...
Есть, правда, еще и динамический DNS. То есть динамический айпишник преобразуется в одно и то же доменное имя. Соответственно, и стучаться в сервер надо по имени, а не по IP.

От	Ardan
К	Hokum (02.08.2008 17:08:35)
Дата	02.08.2008 21:26:06

Re: Ну, строго

Так я для ограниченного круга и описывал решение. Как замену необходимости таскать с собой важную информацию на винте/флешке. Глупо делать публичный сервис для секретных данных :)

От	Robert
К	Hokum (02.08.2008 03:02:36)
Дата	02.08.2008 04:25:25

Xостнинг на динамическом IP отменили?А не ребутать комп так и IP не меняется... (-)

От	Robert
К	И. Кошкин (02.08.2008 00:17:11)
Дата	02.08.2008 00:38:43

Зачем тогда иx встроили в самовые массовые операционки если запрещать собрались? (-)

От	И. Кошкин
К	Robert (02.08.2008 00:38:43)
Дата	02.08.2008 13:44:18

А зачем флэшки и переносные винты продают? Не успевают пока за пароксизмами...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...свободы в стране свободных.

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	Robert (02.08.2008 00:38:43)
Дата	02.08.2008 00:57:47

Не успевают за колебаниями генерального курса с непривычки :-)

Ничего, дело наживное :-)

От	Robert
К	Лейтенант (02.08.2008 00:57:47)
Дата	02.08.2008 05:58:10

Для множества людей необxодимейший инструмент в оффисе, как отобрать-то?

Уезжая в командировку ставят свой оффисный компьютер ФТП-сервером (в отличие от веб-сервера даже страничку писать не надо) за паролем, и из командировки пользуются, вы же не знаете заранее какой вам файл понадобится. А файлы из командировки шлют на работу.

Или если работал дома (программист скажем код писал) встает ФТП и Емейлом шлет начальнику АйПи и пароль. Мейлбоксы часто имеют ограничения по размеру чтобы вместе с письмом много файлов послать, а тут никакиx ограничений, xоть весь диск качай.

От	Казанский
К	Pout (01.08.2008 17:31:10)
Дата	01.08.2008 21:15:25

Re: В рамках...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

А вот интересно,если у меня на плейере допустим песня Тимура Муцулаева "Иерусалим" она еще в начале фильма "Война" Балабанова звучит.Специалисты амовские послушали на таможне и сразу меня в Гуантанамо чтоль?:(
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Alexusid
К	Казанский (01.08.2008 21:15:25)
Дата	01.08.2008 22:44:13

Ну, мыслепреступление ещё никто не отменял. (-)

От	Presscenter
К	Казанский (01.08.2008 21:15:25)
Дата	01.08.2008 21:29:05

Ну как вам сказать...

>А вот интересно,если у меня на плейере допустим песня Тимура Муцулаева "Иерусалим" она еще в начале фильма "Война" Балабанова звучит.Специалисты амовские послушали на таможне и сразу меня в Гуантанамо чтоль?:(

Насчет "Иерусалима" - не знаю, но если обнаружат пестню с содержанием типо "Мой мармеладный я не права" - быть Вам в Гуантанамо. На энное количество лет, пока не сможете пояснить органам содержание песни))))))))))

От	sergе ts
К	Pout (01.08.2008 17:31:10)
Дата	01.08.2008 19:21:10

Причём для изьятия не требется обоснований/подозрений

Изъятие может быть произведено призвольно, просто для профилактики. Также не существует срока возврата. Изъятые предметы могут хранится неопределённо долгий срок. Похоже это удобный способ улучшения материального состояния департамента и его сотрудников, не требующий увеличения бюджета.

От	Лейтенант
К	sergе ts (01.08.2008 19:21:10)
Дата	02.08.2008 00:39:52

Тут главное правильно выбрать у кого технику изымать :-)

У одного близкого сотрудника одного известного бизнесмена с неоднозначной
репутацией (местами весьма топичной) и неоднозначными отношениями с рядом государств, на таможне одного из этих государств отобрали ноутук. А через несколько дней предложили вернуть. Так вот, брать этот ноутбук обратно владелец категорически отказался :-)

От	soc
К	Лейтенант (02.08.2008 00:39:52)
Дата	02.08.2008 11:31:58

Re: Тут главное...

>У одного близкого сотрудника одного известного бизнесмена с неоднозначной
>репутацией (местами весьма топичной) и неоднозначными отношениями с рядом государств, на таможне одного из этих государств отобрали ноутук. А через несколько дней предложили вернуть. Так вот, брать этот ноутбук обратно владелец категорически отказался :-)

Добрый день.
И правильно сделал. Если твой ноутбук вышел из под твоего контроля, был в руках заинтересованных структур, то после этого он становится потенциально опасен для тебя. Например: при очередной проверке на таможне в другой заинтересованной стране в нем вдруг окажется компроментирующая информация и доказывай что ты тут не причем. В таких делах провокация является распространенным средством борьбы. Лучше перестраховаться.
Александр

От	Pout
К	soc (02.08.2008 11:31:58)
Дата	02.08.2008 11:56:54

Re: Тут главное...

>И правильно сделал. Если твой ноутбук вышел из под твоего контроля, был в руках заинтересованных структур, то после этого он становится потенциально опасен для тебя. В таких делах провокация является распространенным средством борьбы. Лучше перестраховаться.

ну да,не ездить вообще в эти (censored) страны. Где изымают на неопределенный срок ноуты, флэшки и видеоматериалы. А потом, если захотят, ты в миг будешь у них очередным совсем маленьким усамой или радованом.

Иного способа "подстраховаться" не вижу

http://situation.ru/

От	soc
К	Pout (02.08.2008 11:56:54)
Дата	02.08.2008 12:09:59

Re: Тут главное...

>ну да,не ездить вообще в эти (censored) страны. Где изымают на неопределенный срок ноуты, флэшки и видеоматериалы. А потом, если захотят, ты в миг будешь у них очередным совсем маленьким усамой или радованом.

>Иного способа "подстраховаться" не вижу

Полностью согласен. Ну зачем в эту Америку ездить, если только кого-то не гонит крайняя необходимость?
Александр

> http://situation.ru/

От	Василий Фофанов
К	sergе ts (01.08.2008 19:21:10)
Дата	01.08.2008 20:21:24

Re: Причём для...

От	Robert
К	Василий Фофанов (01.08.2008 20:21:24)
Дата	01.08.2008 20:36:19

Ре: Причём для...

>Изъятие может быть произведено призвольно, просто для профилактики. Также не существует срока возврата. Изъятые предметы могут хранится неопределённо долгий срок. Похоже это удобный способ улучшения материального состояния департамента и его сотрудников, не требующий увеличения бюджета.

>Каким боком это может улучшить материальное состояние? Одна головная боль это барахло хранить. Вариант что намекаете на то, что этим кто-то приторговывает, я с порога отметаю как явную глупость :)

В США конечно нет, а на одном карибском куррорте был в прикольнейшей ситуации, не буду называть страну. Перед аэропортом в ларьке купил на память одноразовую зажигалку с названием страны и пальмами. Через 5 минут на таможне приказывают сдать все зажигалки (какой-то придурок летя из Англии пытался зажигалкой поджечь запал бомбы спрятаной в его ботинке). Таможня набрала офигенного размера картонную коробку этиx зажигалок, осталось твердое чувство что они пойдут обратно в ларёк, слишком xитрые у таможенников рожи были.

Но, конечно, если в СШA сопрут лаптоп предполагаемого террориста изьятый на таможне и продадут на ебее то искать вора будет совсем не полиция а куда более серьезные ребята, столетие чьей конторы отмечали несколько дней назад. Дураков нет.

От	lesnik
К	Robert (01.08.2008 20:36:19)
Дата	02.08.2008 00:22:45

У меня куртка пропала в аэропорту Сан-Франциско

Забыл в машине Херцевской, через 10 минут вернулся, машину нашли, куртку нет.

Я далек от подозрений, что кто-то из херцевских работников улучшил таким образом свое материальное положение, но "стесняюсь спросить", куда ж она делась, и чем занимается служба Lost & Found.

От	Hokum
К	lesnik (02.08.2008 00:22:45)
Дата	02.08.2008 03:23:12

Куртка, говорите...

У меня один из друзей забыл в рентованной машине бумажник. Со всеми кредитками и документами (исключая паспорт, т.к. он в бумажник просто не влезал). Спохватился уже в России. Пока дозвонился до конторы - машина уже ушла к следующему клиенту.
Он уже рукой махнул, но через неделю все-таки перезвонил, для очистки совести. И не пожалел. Следующий клиент нашел этот бумажник и передал в Lost & Found. Со всем содержимым, включая наличные.
Правда, потом была долгая история получения бумажника взад - потому как высылать его на деревню дедушке никто не собирался. Пришлось искать доверенное лицо в Штатах, оформлять доверенность, заверять в посольстве и т.п. Но результат того стоил :)

От	Robert
К	lesnik (02.08.2008 00:22:45)
Дата	02.08.2008 00:40:52

Случайности (когда они нечасто случаются) никто вроде не отменял. (-)

От	tramp
К	Василий Фофанов (01.08.2008 20:21:24)
Дата	01.08.2008 20:30:52

Re: Причём для...

>>Изъятие может быть произведено призвольно, просто для профилактики. Также не существует срока возврата. Изъятые предметы могут хранится неопределённо долгий срок. Похоже это удобный способ улучшения материального состояния департамента и его сотрудников, не требующий увеличения бюджета.
>
>Каким боком это может улучшить материальное состояние? Одна головная боль это барахло хранить. Вариант что намекаете на то, что этим кто-то приторговывает, я с порога отметаю как явную глупость :)
Помните как Грищенко выдавал вещдоки "во временное пользование"?

с уважением

От	А.Никольский
К	tramp (01.08.2008 20:30:52)
Дата	01.08.2008 20:36:39

Re: Причём для...

>Помните как Грищенко выдавал вещдоки "во временное пользование"?
++++
это у нас порой практикуется, да и то не в отношении ноутбуков граждан, а, скажем, пары-тройки фур с ноутбуками:) В США такое нереально

От	Гриша
К	sergе ts (01.08.2008 19:21:10)
Дата	01.08.2008 20:18:26

Re: Причём для...

>Похоже это удобный способ улучшения материального состояния департамента и его сотрудников, не требующий увеличения бюджета.

А нафиг это руководству надо?

От	Antenna
К	Pout (01.08.2008 17:31:10)
Дата	01.08.2008 18:33:32

А кредитка тож носитель и куку денежки. (-)

От	Василий Фофанов
К	Pout (01.08.2008 17:31:10)
Дата	01.08.2008 17:53:15

Собственно обратить внимание стоит на последний абзац

> По их словам, они же давно негласно практикуются во многих аэропортах, однако повышенный общественный интерес заставил заявить об этом публично.

Именно так. Это безумие началось не вчера. Скандалы с этим связанные множатся.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	SerP-M
К	Василий Фофанов (01.08.2008 17:53:15)
Дата	01.08.2008 21:18:47

Перспектива: летишь в больничной одноразовой пижаме, руки прикованы к креслу :(( (-)

От	Василий Фофанов
К	SerP-M (01.08.2008 21:18:47)
Дата	01.08.2008 22:15:10

Это и близко не дотягивает до моего давнего предложения

возить ~~пациентов~~ пассажиров под общим наркозом.

Преимущества:

- можно размещать людей горизонтально в несколько этажей, компактность. Самолет типа боинг 747 запросто тысячи две народу сможет зараз утащить, а эрбас 380 вообще тысяч 5 небось
- не нужны стюардессы
- не будут шляться по проходу
- не надо предусматривать место для ручной клади, а тем более тележек с питанием
- вырубать людей можно прямо в аэропорту, грузить на тележки штабелями как багаж и развозить по самолетам, эффективность

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	SerP-M
К	Василий Фофанов (01.08.2008 22:15:10)
Дата	02.08.2008 00:19:26

Не пройдет, очень дорого. Без медперсонала и расчетов - четверть не проснется. (-)

От	Василий Фофанов
К	SerP-M (02.08.2008 00:19:26)
Дата	02.08.2008 15:11:11

Борьба с терроризмом требует жертв :) (-)

От	И. Кошкин
К	Василий Фофанов (02.08.2008 15:11:11)
Дата	02.08.2008 15:50:34

Можно еще вшивать ампулы с сильнодействующим ядом. Чтобы одним нажатием кнопки..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...убивать террориста.

И. Кошкин

От	Bronevik
К	Василий Фофанов (01.08.2008 22:15:10)
Дата	01.08.2008 23:39:58

Подобная транспортировка была в "Пятом элементе" ;-)) (-)

От	Robert
К	Василий Фофанов (01.08.2008 22:15:10)
Дата	01.08.2008 22:20:51

Смеx смеxом но после какого-то теракта всерьез рассматривались "наручники":

Металлический шарик закрепленный на кисти тросиками за браслет и между указательным и средним пальцами, размером поменьше теннисного мячика. Не мешает пассажиру листать газету, держать чашку кофе, xодить в туалет и т.д. Но ни нож ни пистолет держать невозможно. Одеваются перед вылетом, снимаются после приземления. Не пошло, потому что террорист может быть и с бомбой а не с пистолетом.

От	Hokum
К	Robert (01.08.2008 22:20:51)
Дата	02.08.2008 03:30:54

Да тогда много чего предлагалось

Лично мне больше всего понравилась прямо противоположная идея - вооружать пассажиров. Перед вылетом всем желающим раздавать пистолеты (под маломощный патрон), после вылета собирать. Мол, лучший способ борьбы с преступностью - это вооруженные законопослушные граждане.

От	Nachtwolf
К	Hokum (02.08.2008 03:30:54)
Дата	02.08.2008 09:08:28

Вам никогда не приходилось наблюдать, как из самолета пьяных

руссо-туристо выводят? Им только огнестрела не и не хватает для демонстрации собственной крутизны.

От	Геннадий Нечаев
К	Nachtwolf (02.08.2008 09:08:28)
Дата	02.08.2008 16:43:35

Re: Мне доводилось наблюдать как англо-туристо...

Ave!
>руссо-туристо выводят? Им только огнестрела не и не хватает для демонстрации собственной крутизны.

... и франко-туристо выводят в состоянии, близком к коматозному. Чаще на обратных рейсах из всяких экзотическо-туристических стран, вроде Лаоса или Тайланда. Особено англичане этим отличаются. Что характерно - наших не видел что бы выводили. Может не повезло.

Omnia mea mecum porto

От	Лейтенант
К	Nachtwolf (02.08.2008 09:08:28)
Дата	02.08.2008 10:33:22

Да, пожалуй агрессивных пьяниц будут не выводить, а выносить.

Вместе с некоторым количеством случайно вместе с ними оказавшихся на линии огня.

От	Василий Фофанов
К	Robert (01.08.2008 22:20:51)
Дата	01.08.2008 22:28:19

Re: Смеx смеxом...

>Металлический шарик закрепленный на кисти тросиками за браслет и между указательным и средним пальцами, размером поменьше теннисного мячика. Не мешает пассажиру листать газету, держать чашку кофе, xодить в туалет и т.д. Но ни нож ни пистолет держать невозможно. Одеваются перед вылетом, снимаются после приземления. Не пошло, потому что террорист может быть и с бомбой а не с пистолетом.

Ну а предлагаемые сейчас браслеты с электрошокером как? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Robert
К	Василий Фофанов (01.08.2008 22:28:19)
Дата	02.08.2008 02:11:11

Я бы иx с шариком в кисти скомбинировал на всякий случай, все спокойнее (-)

От	DM
К	Василий Фофанов (01.08.2008 22:15:10)
Дата	01.08.2008 22:17:20

Идея не нова :)

>возить ~~пациентов~~ пассажиров под общим наркозом.

См "5-й элемент" :)

От	Василий Фофанов
К	DM (01.08.2008 22:17:20)
Дата	01.08.2008 22:27:03

Re: Идея не...

>>возить ~~пациентов~~ пассажиров под общим наркозом.
>
>См "5-й элемент" :)

Этим и навеяно. Но в том варианте что там оно не для этого, и места не экономит :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	DM
К	Pout (01.08.2008 17:31:10)
Дата	01.08.2008 17:48:43

Напрашивается следующий логический шаг

Для начала - временная блокировка всей електронной корреспонденции, а потом - полный запрет сети Интернет и замена ее на чисто внутригосударственную аналогичную сеть...

От	DM
К	DM (01.08.2008 17:48:43)
Дата	02.08.2008 14:40:16

Кстати, потом нужно запрещать международную телефонную связь

>Для начала - временная блокировка всей електронной корреспонденции, а потом - полный запрет сети Интернет и замена ее на чисто внутригосударственную аналогичную сеть...

Ибо модем и развитие цифровых технологий могут свести все остальные старания к нулю :)

От	Pout
К	DM (02.08.2008 14:40:16)
Дата	02.08.2008 15:02:39

Re: Кстати, потом...

>>Для начала - временная блокировка всей електронной корреспонденции, а потом - полный запрет сети Интернет и замена ее на чисто внутригосударственную аналогичную сеть...
>
>Ибо модем и развитие цифровых технологий могут свести все остальные старания к нулю :)

я кажется все понял. Надо теорию дополнять. Была такая мощная теория

"СССР рухнул из-за запрета видеомагитофонов и швабоды распространению информации , и благодаря появлению тырнета"

"США рухнули из-за флэшек и благодаря появлению ноутбуков и файлообменников в тырнете"

http://situation.ru/

От	Dervish
К	DM (01.08.2008 17:48:43)
Дата	01.08.2008 23:18:39

Помню криков-то было про проверки электронных носителей на российской таможне... (-)

От	Pout
К	DM (01.08.2008 17:48:43)
Дата	01.08.2008 17:59:08

Re: Напрашивается следующий...

>Для начала - временная блокировка всей електронной корреспонденции, а потом - полный запрет сети Интернет и замена ее на чисто внутригосударственную аналогичную сеть...

Ага. А то ведь вы на RapidShar'у зальете под пассвордом в WinRAR'е
Как до места проведения доедете - сольёте план операции, расшифровав паролем из головы

А направление мысли - да,внушает.
Пусть еще добавят "ставить въезжающих dogstyle pose и совать им фонарик в задний проход". Это проверенный и отлаженный империей добра способ "борьбы с терроризмом"

http://situation.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Pout (01.08.2008 17:31:10)
Дата	01.08.2008 17:47:15

Интересно как они закриптованые файлы, разделы и устройства собираются изучать?

Или тот кто скрывает - и есть терорист :)

От	Гриша
К	Дмитрий Козырев (01.08.2008 17:47:15)
Дата	01.08.2008 18:21:41

Скорее всего так и будет

>Или тот кто скрывает - и есть терорист :)

Субьект будет административно задержан пока не передаст пароль. В принципе, поскольку это не наказание а мера по получению данных, задержание может продолжаться неограниченно. Один уже 13 лет сидит в тюрьме, поскольку не согласен (или не может) сказать где деньги принадлежащие его разведенной жене. Каждые 6 месяцев его вызывают в суд, спрашивают если он готов огласить где деньги и после отказа отправляют обратно в камеру.

От	Maeron
К	Гриша (01.08.2008 18:21:41)
Дата	01.08.2008 20:59:22

А как же 5-я поправка?

Нельзя заставить человека сдать инкриминирующую себя информацию без гарантий свободы от последующего уголовного преследования. Хотя нынешней администрации Конституция не указ...

От	soc
К	Maeron (01.08.2008 20:59:22)
Дата	01.08.2008 21:49:29

Re: А как...

Главная проблема состоит не в том, что у тебя могут забрать носитель информации, а втом, что с момента изъятия контроль над носителем перешел в чужие руки. У изъявших есть полная свобода вносить туда любые изменения. Можно привести вот этот пример:
"Рейс «Москва – Нью Йорк» приземлился по расписанию, люди, как водится, направились за багажом, потом на пограничный и таможенный контроль. Ни к кому из пассажиров никаких претензий у американских властей не было. Всех прилетевших, в том числе граждан России, спокойно пропустили. Только у одного человека возникли проблемы. Он был американским гражданином, подозрительно не выглядел, но именно его продержали на таможне два часа.
Что и как можно искать в течение двух часов в чемодане пассажира? О, если с умом подойти, можно, наверно, и дольше провозиться! Каждая вещь была вытащена и самым тщательным образом прощупана. Книги пролистаны постранично. После того как чемодан был опустошён, таможенник начал вскрывать его подкладку, в поисках недозволенной контрабанды в двойном дне.
– Что вы ищете? Скажите, я вам дам, если у меня это есть! – предложил пассажир, начинающий уже терять терпение.
Ответом ему было молчание. Помимо прочих вещей в чемодане находился съёмный жёсткий диск. Офицер взял его и ушел искать компьютер, на котором можно было бы просмотреть информацию на диске – вдруг подрывная литература!
Компьютер, куда можно было бы всунуть съёмный «винт», так и не нашли, поэтому диск задержали, а пассажира отпустили.
– Почему они именно на тебя напали? – спросил я его.
– Потому что на погранконтроле прочли в паспорте моё имя. Оно у них в компьютере помечено…
Знакомьтесь: Виктор Фридман, официальный враг американского государства. Когда то родители увезли школьника старших классов Витю Фридмана из Москвы в Америку. На ПМЖ. Вите в Америке не понравилось. И, повзрослев, он вернулся жить в Россию. Так что теперь Виктор Фридман гражданин сразу двух стран – России и США.
Если бы Виктор уехал из Штатов тихо, никто бы, конечно, его к врагам Америки причислять не стал. Его бы просто не заметили. Но Виктор умудрился стать легендой среди эмигрантов ещё при жизни в Америке. «Борец с режимом» создал громкий сайт в Интернете, на котором размещал неприятные вещи об Америке, написал пару книг, выставляющих Америку в некрасивом свете (ни одна из которых, естественно, не была издана). В общем, стал очень известным в кругах ФБР антиамериканистом. Отсюда проблемы.
До последнего обыска в нью йоркском аэропорту Виктор каждый год летал в Америку, где у него остались друзья, родители, бывшая жена. Прилетая, он продолжал вести крамольные речи, ругал Америку и хвалил Россию. Вот и договорился. Теперь ему в Америку путь закрыт. И сделано это было весьма изящно – никто по закону не может запретить американскому гражданину вернуться в США. Значит, нужно сделать так, чтобы подрывной элемент сам не захотел возвращаться.
Помните, фридмановский съёмный диск к компьютеру так и остался в руках американских спецслужб… Уже вернувшись в Москву, Виктор позвонил в США, чтобы поинтересоваться, когда же, наконец, ему вышлют его собственность.
– Знаете, – ответил голос в трубке, – против вас возбуждено уголовное дело. На вашем диске мы нашли ссылки на сайты с детской порнографией. Вам необходимо прилететь в Америку для дальнейших разбирательств.
– Какой сайт? – быстро спросил Виктор, присаживаясь к компьютеру и набирая в адресной строке продиктованный адрес. – Нет такого сайта.
В трубке замялись. Но тут же нашлись:
– Конечно, нет. Мы его уже снесли! Не будем же мы терпеть детскую порнографию! В общем, если хотите получить обратно свой диск, приезжайте сюда лично.
– Для того чтобы в аэропорту на меня сразу надели наручники? – грустно улыбнулся в трубку Виктор.
В Америке под угрозой тюремных сроков запрещено хранить на своем компьютере не только детское порно, но и ссылки на сайты такого рода. Надо ли говорить, что ничего подобного на фридмановском на диске до того, как он попал в руки американским властям, не было?"
Цит. по А.Никонов "Конец феминизма".

От	jeesup
К	soc (01.08.2008 21:49:29)
Дата	01.08.2008 22:29:52

А ссылки нет у Вас часом на этот текст? (-)

От	soc
К	jeesup (01.08.2008 22:29:52)
Дата	01.08.2008 22:45:31

Re: А ссылки...

Я ее скачал отсюда, архив книги внизу этой страницы:
http://book-read.ru/libbook_109360.html

Александр

От	Гриша
К	soc (01.08.2008 21:49:29)
Дата	01.08.2008 22:27:44

Заметим что Витя еше и налоги 7 лет не платил, как настоящий диссидент (-)

От	Dervish
К	Гриша (01.08.2008 22:27:44)
Дата	01.08.2008 23:27:38

Вы с ним так близко знакомы? (-)

От	Гриша
К	Dervish (01.08.2008 23:27:38)
Дата	02.08.2008 00:16:03

Близко - нет. Лично - да. (-)

От	Robert
К	Гриша (02.08.2008 00:16:03)
Дата	02.08.2008 00:42:57

?! Я знаю чтo мимо него в сети эмигрантской не пройти, не вляпавшись, но лично?! (-)

От	doctor64
К	Гриша (01.08.2008 22:27:44)
Дата	01.08.2008 22:50:13

И почему же его не посадили, как Аль Капоне? (-)

От	Гриша
К	doctor64 (01.08.2008 22:50:13)
Дата	01.08.2008 23:14:23

Ал Капона тоже не сразу посадили...а Витя теперь из Люберцов пишет (-)

От	Alex Medvedev
К	Гриша (01.08.2008 23:14:23)
Дата	02.08.2008 00:06:05

непонятно. А за 7 лет что не платил -- почему не посадили? (-)

От	Гриша
К	Alex Medvedev (02.08.2008 00:06:05)
Дата	02.08.2008 00:20:39

Потому что не наткнулись. Проверают отнюдь не всеx. (-)

От	Alex Medvedev
К	Гриша (02.08.2008 00:20:39)
Дата	02.08.2008 00:28:22

Тогда как вы об этом узнали?

и если налоговые органы таки узнали наконец, непонятно, почему до сих пор обвинения не выдвинули в неуплате налогов

От	Гриша
К	Alex Medvedev (02.08.2008 00:28:22)
Дата	02.08.2008 00:29:23

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1657478.htm (-)

От	Alex Medvedev
К	Гриша (02.08.2008 00:29:23)
Дата	02.08.2008 07:22:03

И что? Признание -- царица доказательств? (-)

От	Гриша
К	Alex Medvedev (02.08.2008 07:22:03)
Дата	02.08.2008 09:40:42

А это зависит от того, если у вас служебный интерес или личный (-)

От	Alex Medvedev
К	Гриша (02.08.2008 09:40:42)
Дата	02.08.2008 22:27:33

Безразлично. Если вы только с его слов это говорите

значит стоите на позиции "признание -- царица доказательства".

От	Гриша
К	Alex Medvedev (02.08.2008 22:27:33)
Дата	02.08.2008 22:57:06

Ну вот когда вам будет не безразлично, может и отвечу. А может и нет. (-)

От	Alex Medvedev
К	Гриша (02.08.2008 22:57:06)
Дата	03.08.2008 11:02:53

Зачем отвечать, вы и так уже во всем сознались.

На будущее только сразу указывайте, что ваши сведения это пересказ чужих слов, а доказательств у вас нет.

От	Гриша
К	Alex Medvedev (03.08.2008 11:02:53)
Дата	03.08.2008 17:25:18

На будущее командуйте своими домашними рогокопытными. (-)

От	Alex Medvedev
К	Гриша (03.08.2008 17:25:18)
Дата	03.08.2008 19:25:56

Потеряли лицо. Значит я прав, а вы нет. (-)

От	Гриша
К	Alex Medvedev (03.08.2008 19:25:56)
Дата	03.08.2008 22:40:52

Да, да, вы конечно самый самый правый. Впрочем, скорее левый. (-)

От	Robert
К	Гриша (02.08.2008 09:40:42)
Дата	02.08.2008 12:40:29

Гриша, я вас начинаю бояться, а я вообще-то видал виды (-)

От	Dervish
К	Robert (02.08.2008 12:40:29)
Дата	02.08.2008 19:37:32

Чего ж Гришу-то боятся? Этот же его знакомый не сидит - значит Гриша не сдал? (-)

От	Robert
К	doctor64 (01.08.2008 22:50:13)
Дата	01.08.2008 23:02:47

Резуна не посадят если он на Украину приедет? Это ТО ЖЕ САМОЕ но тема другая (-)

От	Ярослав
К	Robert (01.08.2008 23:02:47)
Дата	03.08.2008 19:14:20

а за что его в Украине садить?

ароде никаких статей за ни не числится - ездит себе регулярно....
счас влн для одного телекагала цикл передач готовит....
Ярослав

От	doctor64
К	Ярослав (03.08.2008 19:14:20)
Дата	03.08.2008 23:15:26

Телекагал - это метко подмеченно ж) (-)

От	Robert
К	soc (01.08.2008 21:49:29)
Дата	01.08.2008 22:26:00

Автор "Омерзительной Америки" что ли?Известный псиx,~ типа Резуна по другой темe (-)

От	СОР
К	Robert (01.08.2008 22:26:00)
Дата	02.08.2008 03:29:48

У них Резуна психом не считают (-)

От	yak v
К	СОР (02.08.2008 03:29:48)
Дата	02.08.2008 03:54:29

На большинстве исторических форумов считают. (-)

От	Robert
К	yak v (02.08.2008 03:54:29)
Дата	02.08.2008 04:28:31

Ну не псиx а"неадекватный", OK, в одном заголовке темы длинное слово не влезало (-)

От	СОР
К	Robert (02.08.2008 04:28:31)
Дата	02.08.2008 04:54:29

Главное его неодекватным их государства не считают

Что там на большинстве исторических форумах считают, личное дело этих форумов.

От	MR
К	СОР (02.08.2008 04:54:29)
Дата	02.08.2008 06:54:42

Re: Главное его...

>Что там на большинстве исторических форумах считают, личное дело этих форумов.
Западных форумов? Любопытно

От	СОР
К	MR (02.08.2008 06:54:42)
Дата	02.08.2008 17:29:17

Каких угодно, западных, северных, южных, восточных и прочих сторон света (-)

От	jeesup
К	Robert (01.08.2008 22:26:00)
Дата	01.08.2008 22:30:39

Re: Автор "Омерзительной Америки" что ли?Известный псиx,~ типа Резуна по другой

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Псих не псих, а отморарили его по полной

От	Robert
К	jeesup (01.08.2008 22:30:39)
Дата	01.08.2008 22:38:18

Ссылок что он пишет неправду - в Интернете как на форуме критики Резуна,найдете? (-)

От	Гриша
К	Maeron (01.08.2008 20:59:22)
Дата	01.08.2008 21:07:22

Re: А как...

>Нельзя заставить человека сдать инкриминирующую себя информацию без гарантий свободы от последующего уголовного преследования. Хотя нынешней администрации Конституция не указ...

Информацию нельзя. Но ведь пароль тебя никак не инкриминирует? Так что будь любезен взять и положить. А вот содержание информации под паролем это уже дело вторичное. Одно дело сечас идет в суд ( Sebastien Boucher ). Нынешнюю администрацию в этом винить не надо, дело было так и до нее - хоть в основном в контексте про "ключ от сейфа (с инкриминирующими доказательствами)".

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com

От	Maeron
К	Гриша (01.08.2008 21:07:22)
Дата	02.08.2008 06:17:20

Не всё так плохо

Погуглил дело, которые вы привели как пример, вроде бы федеральный судья таки постановил 29-го ноября прошлого года, что Boucher не обязан открывать свои файлы, именно в связи с 5-й поправкой. Неутомимый прокурор конечно не сдаётся, но пока американские судьи вменяемы, у него ничего не выйдет. Или я что-то пропустил в этом деле?

От	Captain Africa
К	Гриша (01.08.2008 21:07:22)
Дата	01.08.2008 21:37:26

А на этот случай есть TrueCrypt

>>Нельзя заставить человека сдать инкриминирующую себя информацию без гарантий свободы от последующего уголовного преследования. Хотя нынешней администрации Конституция не указ...
>Информацию нельзя. Но ведь пароль тебя никак не инкриминирует? Так что будь любезен взять и положить. А вот содержание информации под паролем это уже дело вторичное. Одно дело сечас идет в суд ( Sebastien Boucher ). Нынешнюю администрацию в этом винить не надо, дело было так и до нее - хоть в основном в контексте про "ключ от сейфа (с инкриминирующими доказательствами)".

Который представляет собой криптографическую "матрешку". Делается один зашифрованный раздел с якобы секретной информацией (типа своя бухгалтерия и т.п.), а на нем же только с другого конца под другим ключом хранятся реально секретные данные. Нельзя никаким анализом диска определить есть ли второй раздел. С меня требуют пароль -- вот он, вот мои скрытые данные. А второго у меня нет. Plausible deniality.

От	А.Погорилый
К	Captain Africa (01.08.2008 21:37:26)
Дата	01.08.2008 22:04:44

А нельзя ли проще?

>А на этот случай есть TrueCrypt
>Который представляет собой криптографическую "матрешку". Делается один зашифрованный раздел с якобы секретной информацией (типа своя бухгалтерия и т.п.), а на нем же только с другого конца под другим ключом хранятся реально секретные данные. Нельзя никаким анализом диска определить есть ли второй раздел. С меня требуют пароль -- вот он, вот мои скрытые данные. А второго у меня нет. Plausible deniality.

Самый главный секрет, как известно - факт наличия секрета.
Берется архивированный файл и раскидывается по свободным секторам диска (не в стартовом томе, в нестартовый том ОС просто так сама не полезет, так что никто эти сектора при обычной работе не тронет, если на этот том не писать).
Раскиданные куски архива практически неотличимы от кусков старых стертых файлов. Поэтому выявление их проблематично.
Восстанавливается же все посредством стандартной общедоступной программы вроде Norton Disk Doсtor, осуществляющей физический доступ к диску, без особых проблем, надо только запомнить сектора по которым раскидано. Или сохранить их номера в каком-нибудь невинном текстовом файле, где их вряд ли отличат от записи данных какого-нибудь расчета или "просто текста".

Могут, конечно, протереть все пустое пространство на диске, уничтожив эту информацию. Но это гораздо лучше, чем если будут извлекать из перевозившего эти компрометирующие данные пароль, методами слабо по "приятности" отличающимися от "криптотермального ректоанализа" (это когда паяльник в анус, а потом паяльник включают).

От	Captain Africa
К	А.Погорилый (01.08.2008 22:04:44)
Дата	02.08.2008 11:58:16

Нет, не стоит изобретать велосипед

>>А на этот случай есть TrueCrypt
>>Который представляет собой криптографическую "матрешку". Делается один зашифрованный раздел с якобы секретной информацией (типа своя бухгалтерия и т.п.), а на нем же только с другого конца под другим ключом хранятся реально секретные данные. Нельзя никаким анализом диска определить есть ли второй раздел. С меня требуют пароль -- вот он, вот мои скрытые данные. А второго у меня нет. Plausible deniality.
>Самый главный секрет, как известно - факт наличия секрета.

Ничего подобного. 100% спрятать от анализа зашифрованный объем информации нельзя. Но если мы имеем шифрованный файл в 1 гиг и я выдал ключ, которым этот файл открылся и превратился в диск Z: в один гиг на котором лежит скажем 50 мег личной информации невозможно определить нет ли внутри этого шифрованного файла ДРУГОГО диска, с другими данными, т.к. перед использованием весь файл заполняется абсолютно случайными данными, а зашифрованные данные тоже выглядят как случайные данные и без ключа превратить в реальные данные нельзя.

>Берется архивированный файл и раскидывается по свободным секторам диска (не в стартовом томе, в нестартовый том ОС просто так сама не полезет, так что никто эти сектора при обычной работе не тронет, если на этот том не писать).
>Раскиданные куски архива практически неотличимы от кусков старых стертых файлов. Поэтому выявление их проблематично.
>Восстанавливается же все посредством стандартной общедоступной программы вроде Norton Disk Doсtor, осуществляющей физический доступ к диску, без особых проблем, надо только запомнить сектора по которым раскидано. Или сохранить их номера в каком-нибудь невинном текстовом файле, где их вряд ли отличат от записи данных какого-нибудь расчета или "просто текста".

Нет, наличие очень качественно случайных свободных секторов само по себе подозрительно и фактически равняется наличию зашифрованной информации. Куда надежнее иметь ложную "секретную" информацию ключи от которой можно выдать госслужбам. А вот способа определить нет ли ДРУГОЙ секретной информации в криптованном гигабайте -- нет. Чисто математически.

От	Hokum
К	Captain Africa (02.08.2008 11:58:16)
Дата	02.08.2008 17:21:05

Re: Нет, не...

Мужики, вы о чем? Способов протащить зашифрованную информацию - миллион. Я уже как-то приводил один. Лежит на винте фотография (или целый фотоальбом). Крайний бит в каждом пикселе несет зашифрованное сообщение. Несовпадение цвета с оригиналом ничтожно, не обнаруживается ни на одном бытовом мониторе или принтере. И это только один из вариантов.

От	bedal
К	А.Погорилый (01.08.2008 22:04:44)
Дата	02.08.2008 00:43:16

в свободных секторах ведется индексация NTFS, так что ... (-)

От	Robert
К	bedal (02.08.2008 00:43:16)
Дата	02.08.2008 00:47:16

Сделайте партишн FAT, XР позволяет и предлагает при установке.Прозрачна насквозь (-)

От	DM
К	Гриша (01.08.2008 21:07:22)
Дата	01.08.2008 21:10:53

Re: А как...

От	Гриша
К	DM (01.08.2008 21:10:53)
Дата	01.08.2008 21:22:11

Re: А как...

>А СДАТЬ на таможне бук содержащий инкриминирующую себя информацию - это не попадает под поправку? :)

Нет. Была интерпретация судом на эту тему.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com

От	И. Кошкин
К	DM (01.08.2008 21:10:53)
Дата	01.08.2008 21:14:18

Нет, ведь это не дача показаний.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...тут как с фонариком - на суде имеете право не давать против себя показаний, но тут-то не суд, тут просто фонарик.

И. Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	Гриша (01.08.2008 18:21:41)
Дата	01.08.2008 18:29:20

Это тоже сомнительный способ

во-1х как уже верно заметили - Интернет предлагает неограниченые возможности по трансграничной передачи данных.
Во-2х целый ряд программ представляет защищеные диски в виде файлов, которые легко замаскировать под служебные.
В-3х само понятие "файл" предполагает определную струкутру данных, которую можно прочитать с помощью опредленого приложения.
У них что в распоряжени будут все возможные редакторы и приложения, поддерживающие все форматы?

а если это набор данных для СУБД?

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (01.08.2008 18:29:20)
Дата	01.08.2008 19:10:07

Дв введут ограничения по разверешнным форматам - да и все...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У них что в распоряжени будут все возможные редакторы и приложения, поддерживающие все форматы?

Введут ограничения на использование форматов. Типа форматы не включенные в список - считать "терористическими".

На самом деле ситуация с вьездом в США уже настолько бредовая, что эта мысль на ее фоне гениальной кажется.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	mpolikar
К	Гриша (01.08.2008 18:21:41)
Дата	01.08.2008 18:23:51

а кто это? (-)

От	Гриша
К	mpolikar (01.08.2008 18:23:51)
Дата	01.08.2008 18:28:07

Re: а кто...

Beatty Chadwick

От	nnn
К	Гриша (01.08.2008 18:28:07)
Дата	02.08.2008 15:22:36

Так его наверно сама жена и подставила ! Не счастный !

Вот и женись после этого !

От	И. Кошкин
К	nnn (02.08.2008 15:22:36)
Дата	02.08.2008 15:49:32

"Вот и будь после этого пиратом" "Да! Но не будь дураком!" (-)

От	Паршев
К	Гриша (01.08.2008 18:28:07)
Дата	01.08.2008 18:44:31

Бьётся наверное в камере головой о стену (-)

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (01.08.2008 17:47:15)
Дата	01.08.2008 17:50:34

А я знаю, как полностью прервать всяческие сношения США с внешним миром.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Или тот кто скрывает - и есть терорист :)

...надо одному террористу провезти флэшку с текстами корана, руководствами по бомбостроению и планами мостов и электростанций в укромном месте, но при это обязательно попасться.

И. Кошкин

От	MR
К	И. Кошкин (01.08.2008 17:50:34)
Дата	01.08.2008 18:57:16

Re: А я...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Или тот кто скрывает - и есть терорист :)
>
>...надо одному террористу провезти флэшку с текстами корана, руководствами по бомбостроению и планами мостов и электростанций в укромном месте, но при это обязательно попасться.
>И. Кошкин
Как бы этот "торпедоносец" не превратил таможни сША в мекку для голубых.

От	Robert
К	MR (01.08.2008 18:57:16)
Дата	02.08.2008 04:52:39

Но-но поосторожней. Взять маляву - не в падлу (С)

От	Михаил
К	И. Кошкин (01.08.2008 17:50:34)
Дата	01.08.2008 18:07:02

В меру своей испорченности я сразу подумал о том самом месте... неужели? (-)

От	А.Погорилый
К	Михаил (01.08.2008 18:07:02)
Дата	01.08.2008 18:15:56

Re: В меру...

И справки выдавать для предъявления будущему мужу "Девственность порушена при таможенном обследовании".

Нет, это не то. Везти надо в желудке, упаковав (заварив) в полиэтилен. Флэшки нынче маленькие, так что это не проблема. Главная проблема - так попасться, чтобы не заподозрили подставу.

От	Robert
К	А.Погорилый (01.08.2008 18:15:56)
Дата	01.08.2008 18:22:10

Ре: В меру...

>Главная проблема - так попасться, чтобы не заподозрили подставу.

Если террористы не дураки такая подстава пойдет втемную, сама не зная что она подстава.

От	Казанский
К	Михаил (01.08.2008 18:07:02)
Дата	01.08.2008 18:09:44

Ну так фонарики для чего? (-)

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	NV
К	Казанский (01.08.2008 18:09:44)
Дата	01.08.2008 18:18:31

Как для чего фонарики ? Для просвещения

они ж источники света как-никак. Соответственно выявляют темные помыслы.

Виталий

От	Казанский
К	Pout (01.08.2008 17:31:10)
Дата	01.08.2008 17:45:30

Раздолье для промышленного и коммерческого шпионажа (-)

От	Ornst
К	Pout (01.08.2008 17:31:10)
Дата	01.08.2008 17:43:26

Свободная демократия в апогее своего параноидального идиотизма (-)

От	Ktulu
К	Ornst (01.08.2008 17:43:26)
Дата	01.08.2008 19:07:26

Мне что-то кажется, что это не апогей (-)

От	Pout
К	Ktulu (01.08.2008 19:07:26)
Дата	02.08.2008 22:29:05

следом тут же пошел креатив с мобильниками

успел еще в эту ветку вставить

Фотошоп, как оружие.....:))))))

http://top.rbc.ru/society/02/08/2008/213113.shtml?permanent
Мобильные телефоны помогут в борьбе с преступностью

Жители Нью-Йорка вскоре получат возможность посылать видео или фотоизображения с мобильных телефонов прямо на компьютеры полиции, сообщает Би-би-си.

По словам шефа нью-йоркской полиции Реймонда Келли, такая информация с места преступления будет полезной при проведении расследований.

"У каждого есть камера в мобильном телефоне - это данность. Если люди смогут заснять происходящее, это поможет нам в дальнейшем разбирательстве", - сказал он.

Как подтвердил Р.Келли, эта возможность будет реализована в ближайшее время. По его словам, граждане смогут передавать фото и видеодоказательства криминальной активности непосредственно в полицию или в "Службу 911". Правозащитники с одобрением встретили нововведение. Они полагают, что новая технология поможет также вскрыть случаи злоупотреблений со стороны стражей порядка.

Не так давно, видео, запечатлевшее, как полицейский набросился на велосипедиста на площади Таймс-Сквер, посмотрели более одного миллиона зрителей на портале YouTube. Этот сюжет породил в Интернете волну обсуждения случаев жестких действий со стороны сотрудников правоохранительных органов. Принимаемые властями Нью-Йорка меры по борьбе с преступностью доказывают свою эффективность из года в год. Этот мегаполис признан одним из самых безопасных американских городов. Тогда как в целом по стране криминогенная ситуация ухудшается, в Нью-Йорке уровень насилия снижается.

Среди городов с самым большим количеством преступлений — Детройт (штата Мичиган), Балтимор (штат Мэриленд), Атланта (штат Джорджия), Новый Орлеан (штат Луизиана).

02 августа 2008г.>>

http://situation.ru/