От Фукинава
К Любитель
Дата 09.07.2008 10:15:29
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

А что за черная пехота: забайкальские комсомольцы (З/К), или морпехи?

Не ну я валяюсь, 1943 г., черенки от лопат!!! Точно или з/к из штрафбата, или морпехи с ТОФа. Ясно одно, это не десантура, тех бы с голыми руками бросили в бой. Непонятно одно, почему заградотряд не на танках КВ, ведь как установдено историгом Константином Шляхтинским, танки КВ производились для заградотрядов НКВД.
От Нумер
К Фукинава (09.07.2008 10:15:29)
Дата 09.07.2008 13:59:41

Re: А что...

Здравствуйте
>Не ну я валяюсь, 1943 г., черенки от лопат!!! Точно или з/к из штрафбата, или морпехи с ТОФа. Ясно одно, это не десантура, тех бы с голыми руками бросили в бой. Непонятно одно, почему заградотряд не на танках КВ, ведь как установдено историгом Константином Шляхтинским, танки КВ производились для заградотрядов НКВД.

Вообще "чёрная пехота" - это весьма распространённое название призывников из Донбаса, как раз в 1943 году. Призывали сразу в войска, не успев ни обучить(тут, правда, высказывали мысль, что почти все они служили и потому в обучении не очень нуждались) ни обмундировать (потому и "чёрная", что в гражданском, более тёмном, чем хаки ходили). Действительно понесли огромные потери в боях 1943 года, особенно осени. Правда про черенки Михалков что-то конечно вкурил...

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От 699622
К Нумер (09.07.2008 13:59:41)
Дата 10.07.2008 12:26:32

мой прадед так погиб

призван в 43-м под Красноградом (райцентр Харьковской области), погиб при форсировании Днепра (на плацдарме).
По рассказу выжившего односельчанина, забранного в армию и воевавшего вместе с прадедом, когда их часть вышла на передовую, не у всех было оружие и тем более - патроны. Послали в атаку. Почти все полегли.
Рассказ этот знаю с 80-х гг через прабабушку, которая разговаривала с односельчанином/однополчанином прадеда.
Я, конечно, понимаю скепсис участников. Исаева внимательно читал, насчет сроков обучения и участия в боях ополчения в 41-м помню. Но от этого рассказу пробабушки как-то меньше верить не стал.
Думаю, тема использования мобилизованных на освобожденной территории в 43-м году требует детального изучения.
От doctor64
К 699622 (10.07.2008 12:26:32)
Дата 10.07.2008 13:09:28

Re: мой прадед...

>призван в 43-м под Красноградом (райцентр Харьковской области), погиб при форсировании Днепра (на плацдарме).
>По рассказу выжившего односельчанина, забранного в армию и воевавшего вместе с прадедом,
"Дорогая подруга, извини за неровный почерк - пишу это письмо на сапоге убитого товарища сидя в горящем танке" (C)
> когда их часть вышла на передовую, не у всех было оружие и тем более - патроны. Послали в атаку. Почти все полегли.
Стандартный рассказ из серии "В армии служить - не щи лаптем хлебать".

>Думаю, тема использования мобилизованных на освобожденной территории в 43-м году требует детального изучения.
Изучайте, вам что, кто-то запрещает?
От 699622
К doctor64 (10.07.2008 13:09:28)
Дата 10.07.2008 14:04:10

может и так (+)

>Стандартный рассказ из серии "В армии служить - не щи лаптем хлебать".
Может и так. А только огульно хаять такие рассказы и списывать все на эмоции очевидцев не стоит. Может так оно все и было.

>>Думаю, тема использования мобилизованных на освобожденной территории в 43-м году требует детального изучения.
>Изучайте, вам что, кто-то запрещает?

Да у меня профессия малось другая. Но зато обеспечу 1 единицу аудитории историкам, которые данную тему раскроют.
От alexeycvetkov
К 699622 (10.07.2008 14:04:10)
Дата 11.07.2008 23:14:16

Re: может и...

У меня товарищ в 1986 году служил на Байконуре в на радиолокационной станции ПВО СССР. Километров 20 от космодрома было. Так вот, один из его сослуживцев написал домой письмо с примерно следующим текстом: "... мама, ты думаешь это космонавты летают? Нет, это мы летаем, а им только ордена дают..."
Военная цензура, несмотря на начавшиеся в обществе процессы сработала четко.
Дурка. Комиссовали.

Красноармеец Цветков поправляет фуражку выбеленную солнцем Сарышагана
От 699622
К 699622 (10.07.2008 12:26:32)
Дата 10.07.2008 12:30:56

Re: мой прадед...

кстати, никаких особых причин не любить (или любить) советскую власть у пробабушки не было. Жила в деревне ни бедно, ни богато, ни под какие репрессии в 30-х не попадала, в голод (который голодомором называется) выжила нормально.
От Фукинава
К Нумер (09.07.2008 13:59:41)
Дата 09.07.2008 15:25:51

Re: А что...

Приветствую Вас, уважаемый

>Вообще "чёрная пехота" - это весьма распространённое название призывников из Донбаса, как раз в 1943 году. Призывали сразу в войска, не успев ни обучить(тут, правда, высказывали мысль, что почти все они служили и потому в обучении не очень нуждались) ни обмундировать (потому и "чёрная", что в гражданском, более тёмном, чем хаки ходили). Действительно понесли огромные потери в боях 1943 года, особенно осени. Правда про черенки Михалков что-то конечно вкурил...

А был еще черный корпус, который воспел Неназываемый, и тут ниже про "дикую дивизию" состоящую из зеков курят...
Одним словом ссылочку в студию!!!
С уважением, Фукинава.
От Нумер
К Фукинава (09.07.2008 15:25:51)
Дата 09.07.2008 16:47:57

Re: А что...

Здравствуйте
>Приветствую Вас, уважаемый

>>Вообще "чёрная пехота" - это весьма распространённое название призывников из Донбаса, как раз в 1943 году. Призывали сразу в войска, не успев ни обучить(тут, правда, высказывали мысль, что почти все они служили и потому в обучении не очень нуждались) ни обмундировать (потому и "чёрная", что в гражданском, более тёмном, чем хаки ходили). Действительно понесли огромные потери в боях 1943 года, особенно осени. Правда про черенки Михалков что-то конечно вкурил...
>
>А был еще черный корпус, который воспел Неназываемый, и тут ниже про "дикую дивизию" состоящую из зеков курят...

В архивах ВИФа было. И на "я помню". Но точных ссылок не помню.
А Петровский, как оказалось, не репрессированный.

>Одним словом ссылочку в студию!!!
>С уважением, Фукинава.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От sergе ts
К Фукинава (09.07.2008 10:15:29)
Дата 09.07.2008 10:53:54

и заградотряд на автострадных танках. (-)
От Фукинава
К sergе ts (09.07.2008 10:53:54)
Дата 09.07.2008 11:25:03

На автострадных танках ездили штрафные ОТБр. А заградотряды ездили на КВ, это же

же общеизвесно. Вы просто сравните размеры выпуска автострадных БТ, по Резуну - 22 в день, и КВ. Сразу становится ясно на чем ездили штрафники, а на чем особисты и заградотряды.
От Фукинава
К Фукинава (09.07.2008 11:25:03)
Дата 09.07.2008 11:25:53

добавлю 22 в день на ХПЗ (-)
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (09.07.2008 10:15:29)
Дата 09.07.2008 10:18:41

Типа в цивильном, не зеленые. (-)
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (09.07.2008 10:18:41)
Дата 09.07.2008 10:27:52

Драбкина хоть бы автор сценария почитал, глядишь и новая тема в обличениях

"мрачного тоталитарного прошлого", появилась-голодуха в учебке.
От Геннадий Нечаев
К Фукинава (09.07.2008 10:27:52)
Дата 10.07.2008 02:38:21

Re: Да раскрыта тема голодухи в учебках давно!

Ave!
>"мрачного тоталитарного прошлого", появилась-голодуха в учебке.

Астафьев, "Прокляты и убиты". Ознакомьтесь, если еше не читали. Советую сразу принять что-нить противорвотное.

Omnia mea mecum porto
От ЖУР
К Геннадий Нечаев (10.07.2008 02:38:21)
Дата 10.07.2008 11:13:36

Вообще такие факты имели место и нашли отражение в документах

Хотя конечно у Астафьев краски сгустил по максимуму собрав в одной учебной части все возможные нарушения.

ЖУР
От Фукинава
К Геннадий Нечаев (10.07.2008 02:38:21)
Дата 10.07.2008 10:01:47

Re: Да раскрыта...

Приветствую Вас, уважаемый
>Ave!
>>"мрачного тоталитарного прошлого", появилась-голодуха в учебке.
>
>Астафьев, "Прокляты и убиты". Ознакомьтесь, если еше не читали. Советую сразу принять что-нить противорвотное.

Пытался читать, ниасилил. Буков много. Дык я имел в виду кино.
С уважением, Фукинава.