От А.Б.
К Дмитрий Козырев
Дата 08.07.2008 12:14:52
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Почитаю Крестенина. но инженегр - в точку попал! :)

>при чем тут молтивация?

При том - что это именно тот "побудительный стимул" из-за которого люди что-то делают. Если они вменяемы. :)

>причем тут из под палки?

При том - что иначе эти "лишние в рядах" не получили бы доступ к оружию.
И занимались бы чем-то более разумным чем "тянуть службу до приказа". И чем-то надо занять время.... вот и занимают - чем умеют.

Была бы у них цель - служба в кадровой армии - они б мастерство и навыки оттачивали. а не маялись фигней. И проблем бы не возникало подобных.

К сожалению, в наших условиях - это фантастика.

А в реале - за пофигизм в отношении ситуации - может придется платить. Околонулевой боеспособностью армии. Что особенно неприятно, когда армия понадобилась всерьез.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (08.07.2008 12:14:52)
Дата 08.07.2008 12:20:10

Re: Почитаю Крестенина....

>>при чем тут молтивация?
>
>При том - что это именно тот "побудительный стимул" из-за которого люди что-то делают. Если они вменяемы. :)

Так и не понял - какое отношение мотивация имеет к стрельбе по своим?

>>причем тут из под палки?
>
>При том - что иначе эти "лишние в рядах" не получили бы доступ к оружию.

Ай бросьте. "Неоновое табло" (тм) на лбу ни у кого не отрастает.

>Была бы у них цель - служба в кадровой армии - они б мастерство и навыки оттачивали. а не маялись фигней.

Ага, и среди них не было бы наркоманов, у них не случались бы приступы депрессии и не сносило бы крышу?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (08.07.2008 12:20:10)
Дата 08.07.2008 12:26:16

Re: Давайте серьезнее.

>Так и не понял - какое отношение мотивация имеет к стрельбе по своим?

Это "антимотивация" - то есть нету стоящей цели, но хочецца как-то "расти над собой". Начинается "прикладная членометрия" - крайне конфликтный вид спорта. Итог - вот такой вот. Если офицерский состав пофигизмом в острой стадии страдает.

>Ай бросьте. "Неоновое табло" (тм) на лбу ни у кого не отрастает.

Да полно вам. Достаточно слегка присмотреться - и степень вменяемости проглядывается. А что не приглядываются те кому по должности это в обязанности вменено - это тоже мотивационная проблема.

>Ага, и среди них не было бы наркоманов, у них не случались бы приступы депрессии и не сносило бы крышу?

Не было бы. Нарки уже мотивированы до предела. Добычей очередной дозы.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (08.07.2008 12:26:16)
Дата 08.07.2008 12:31:54

Я не вижу смысла чрезмерно усложнять

[поэтому скипаю все надуманное про "мотивацию"]

>>Ага, и среди них не было бы наркоманов, у них не случались бы приступы депрессии и не сносило бы крышу?
>
>Не было бы. Нарки уже мотивированы до предела. Добычей очередной дозы.

чем-чем "мотивированы"?
Как раз приступы немотивированой агрессии являются вполне себе медицинским фактом лежащим в области куда более низких материй (инстинкты, а не рассудок).
Это может быть под влияннием алкоголя, наркотиков или просто психических расстройств.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (08.07.2008 12:31:54)
Дата 08.07.2008 14:40:21

опошлять тоже не стоит

>Это может быть под влияннием алкоголя, наркотиков или просто психических расстройств.

Есть также люди непьющие, некурящие, психически здоровые, но при этом неприспособленные к "тесной" жизни в коллективе, особенно таком скотском, каким сплошь и рядом является стандартная позднесоветская/российская армия. Призывную службу и специфические порядки вышеупомянутой армии они воспринимают не просто как потерю времени, но как насильственное и унизительное рабство.
Подавляющее большинство кое-как отбывает свой срок, стиснув зубы, но бывает, что кто-то не выдерживает и выкашивает окружающих врагов из автомата.
Это неизбежные издержки существующей примитивной системы.
От Виктор Крестинин
К Д.И.У. (08.07.2008 14:40:21)
Дата 08.07.2008 14:52:41

Re: опошлять тоже...

Здрасьте!

>Есть также люди непьющие, некурящие, психически здоровые, но при этом неприспособленные к "тесной" жизни в коллективе, особенно таком скотском, каким сплошь и рядом является стандартная позднесоветская/российская армия. Призывную службу и специфические порядки вышеупомянутой армии они воспринимают не просто как потерю времени, но как насильственное и унизительное рабство.

Вы статью-то читали???
В Приморском крае возбуждено уголовное дело по факту убийства солдатом-контрактником троих сослуживцев. Сегодня утром рядовой с автоматом Калашникова и полным боекомплектом самовольно оставил пост. Четверо солдат-контрактников попробовали задержать его. Однако тот открыл огонь. В результате трое военных погибли, один получил тяжелое огнестрельное ранение и был доставлен в госпиталь. После убийства сослуживцев сам беглец застрелился. Сейчас военная прокуратура и комиссия округа проводят проверку в части, где произошло ЧП. Следователям предстоит выяснить, обеспечивались ли там безопасные условия военной службы.


Виктор
От Д.И.У.
К Виктор Крестинин (08.07.2008 14:52:41)
Дата 09.07.2008 13:11:33

Промахнулся слегка

>Вы статью-то читали???

Однако корневая проблема осталась той же и при переходе на контракт - крайне примитивная система набора кадров и управления ими. Унаследованная от совсем других времен.

Вся система рассчитана на неприхотливых и простодушных "традиционных" крестьян. На практике же вербуются озлобленные и весьма непростые (на самом деле) городские люмпены из депрессивных регионов. Для них нужны совсем другие, куда более сложные критерии отбора, стимулы и средства контроля.
От А.Б.
К Виктор Крестинин (08.07.2008 14:52:41)
Дата 08.07.2008 14:57:17

Re: Давайте дождемся фактов.

Главный вопрос - зачем, с какой целью был покинут пост.

Может он в самовол попер...

А может - и посчитаться...
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (08.07.2008 12:31:54)
Дата 08.07.2008 12:39:49

Re: чрезмерная простота... похуже воровства, случается, получается. :)

>[поэтому скипаю все надуманное про "мотивацию"]

Попробуйте как-нить перебороть свое нежелание копаться в мотивах. :)

>чем-чем "мотивированы"?

Физической зависимостью. Перерастающей в крайнюю надобность. И все остальные "стимулы и рассуждения" - сходят на нет. См. видео с "фонтанка.ру" - нарк грабит девченку в подъезде...

>Как раз приступы немотивированой агрессии являются вполне себе медицинским фактом лежащим в области куда более низких материй (инстинкты, а не рассудок).

Это их так называют, поскольку недосуг разбираться в "иной" мотивации.
Инстинкт работает - когда вы за горячую сковородку ненароком схватитесь...
От Toobeekomi
К А.Б. (08.07.2008 12:39:49)
Дата 08.07.2008 22:46:58

Мелкий придиразм


>
>Это их так называют, поскольку недосуг разбираться в "иной" мотивации.
>Инстинкт работает - когда вы за горячую сковородку ненароком схватитесь...

Это рефлекс емнип,а интскинкт это соковокупность рефлексов. Например инкстинк размножения.

С уважением
От А.Б.
К Toobeekomi (08.07.2008 22:46:58)
Дата 08.07.2008 23:21:06

Re: Соглашусь. :) (-)