От Роман Храпачевский
К Сибиряк
Дата 09.07.2008 22:45:25
Рубрики 11-19 век;

Re: да никаких...

>Мне как-то казалось (по материалам источников), что помимо свободной воли чингизидов, каан Угэдэй все-таки имел какое-то влияние в решении вопросов кому уйти, а кому остаться.

Вообще-то там далеко не все ясно с указом Угэдэя - сам ли каан давал это распоряжение (единственное сведение - реальное - в "Юань ши", т.к. если верить Рашид ад-Дину, то Гуюк ушел еще весной 1239/40 г., чего в реале не наблюдалось, поэтому сообщения РД тут под большим вопросом), ведь он был к весне 1241 г. уже плох. Или это было решение прогуюковского окружения каана, которое в преддверии смерти Угэдэя озаботилось о поводе для отзыва Гуюка. Очевидно то же касается и Мэнгу - его видимо отзвала влиятельная группа Соркуктани-беги, как лидера Толуевичей, чтобы Гуюк не оказался в лучшем положении - т.е. без противовеса. Во всяком случае официальной формулировкой отзыва было - для пополнения и отдыха войск.

>А что, Мэнгу не любил Бату столь же сильно как и Гуюк? А Бури пошел в Трансильванию только потому, что жажда наживы перевешивала в нем ненависть к Бату?

А это мы уже не узнаем, важно что имеем налицо раскол среди чингизидов - те же Бучек и Хулагу, братья Мэнгу, предпочли остаться, равно как и другой сын Угэдэя - Кадан. Да и Субэдэй, который держался толуевичей, остался. Так что все эти события можно расценивать как окончание САНКЦИОНИРОВАННОГО имперского похода, когда он превратился просто в грабительский набег, ведь не зря все эти чингизиды пошли ТРЕМЯ различными корпусами в Европу из Руси, без какой-либо особой координации. Да и уровень дисциплины явно упал - одна история с Субэдэем при Шайо чего стоит.
Еще В.Л. Егоров обосновывал, что взятие Киева и Владимира-Волынского стало переломом, после которого Западный поход фактически закончился и перешел в частное предприятие джучидов и примкнувшим к ним (по свои каким-то причинам - типа пограбить) другим чингизидам.

http://rutenica.narod.ru/

От Сибиряк
К Роман Храпачевский (09.07.2008 22:45:25)
Дата 10.07.2008 13:21:55

Re: да никаких...

спорить (или даже обсужать) больше не буду, т.к. любое иное понимание, отличное от вашего, априори НЕАДЕКВАТНО :)