От Siberiаn
К Tallinec
Дата 26.05.2008 09:50:59
Рубрики Современность; ВВС; Искусство и творчество;

Слишком помпезно ИМХО. Типа "Бросок в магазин за хлебом"

>Скажите, выходили ли какие либо книги, посвящённые "броску на Приштину" российских десятников в 1999 году?

Это был гнилой пеар ельцинских импотенциальных штабистов. Сто человек проехали сто километров и ЭТО почти десять лет как только не называют(((

Дернулись а в итоге полная чушь вышла

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (26.05.2008 09:50:59)
Дата 28.05.2008 15:03:23

Re: Слишком помпезно...

Здравия желаю!
>>Скажите, выходили ли какие либо книги, посвящённые "броску на Приштину" российских десятников в 1999 году?
>
>Это был гнилой пеар ельцинских импотенциальных штабистов. Сто человек проехали сто километров и ЭТО почти десять лет как только не называют(((

>Дернулись а в итоге полная чушь вышла


непатриотично высказываешься! По всем же газетам красиво раписывалось, как наши десантники почти надавали по шеям британской бронетанковой дивизии. Даже вот ген. Ивашов в этом отметился. А ты - ничего путного не вышло!

>Siberian
Дмитрий Адров
От mina
К Siberiаn (26.05.2008 09:50:59)
Дата 27.05.2008 18:00:05

Re: Слишком помпезно...

Здравствуйте!
>>Скажите, выходили ли какие либо книги, посвящённые "броску на Приштину" российских десятников в 1999 году?
>Это был гнилой пеар ельцинских импотенциальных штабистов. Сто человек проехали сто километров и ЭТО почти десять лет как только не называют(((
>Дернулись а в итоге полная чушь вышла

Была очень хорошая статья в "Солдате удачи", срочника учавствовавшего в этом броске.
Главной причиной успеха он считал оставление в местах постоянной дислокации "тяжелых ВиВТ" - "американцам и в голову не могло придти что русские рванут на одних БТРах" плюс хорошая деза

Мина
От Vatson
К Siberiаn (26.05.2008 09:50:59)
Дата 27.05.2008 11:21:46

ты излишне категоричен

Ассалям вашему дому!
Импотенция импотенцией, но каким образом она умаляет размер подвига (именно так) совершивших бросок десантников? Это был именно стремительный, непредсказуемый, в суворовском духе, бросок на враждебную территорию, на опережение, навстречу многократно превосходящим силам потенциального противника, четкий и молниеносный захват стратегически важного объекта и создание плацдарма для высадки войск. Именно то, на что и заточены ВДВ. По уму через 15 минут после захвата аэродрома туда должны были приземлиться первые транспортники с техникой и основными частыми. На это у "импотентов" яйцев не хватило. Но десантура-то сделала все, от нее зависящее, поставив раком НАТО. И для них это были не маневры, дрогни нервы у америков и томми - и биться им насмерть. А ты - "бросок за хлебом"...
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (27.05.2008 11:21:46)
Дата 28.05.2008 15:07:23

Re: ты излишне...

Здравия желаю!
>Ассалям вашему дому!
>Импотенция импотенцией, но каким образом она умаляет размер подвига (именно так) совершивших бросок десантников? Это был именно стремительный, непредсказуемый, в суворовском духе, бросок на враждебную территорию, на опережение, навстречу многократно превосходящим силам потенциального противника, четкий и молниеносный захват стратегически важного объекта и создание плацдарма для высадки войск. Именно то, на что и заточены ВДВ. По уму через 15 минут после захвата аэродрома туда должны были приземлиться первые транспортники с техникой и основными частыми. На это у "импотентов" яйцев не хватило. Но десантура-то сделала все, от нее зависящее, поставив раком НАТО. И для них это были не маневры, дрогни нервы у америков и томми - и биться им насмерть. А ты - "бросок за хлебом"...


Именно за хлебом. Ибо проехать по территории кем-то там занятой, может быть, еще и можно, но для этого надо точно понимать зачем ехать. А так, оказалось, что наш ГШ не может просчитать ходы даже не один вперед. То-то полагаю, они удивились, что НАТО закрыло воздушное пространство и подкреплений никаких не будет. А будет британская бронетанковая дивизия просто заблокировавшая наших на неработающем аэродроме. Остальное все - попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Дмитрий Адров
От Siberiаn
К Vatson (27.05.2008 11:21:46)
Дата 27.05.2008 15:43:45

Да ЧТО было сделано? Дворец Амина взяли?

Небольшая колонна отечественной техники, с генеральским легковым опелем во главе, ПОЧТи не поломавшись, проехала
- по первоклассным европейским дорогам
- в отличных погодных условиях
- при полном наличии отсутствия ВСЯКОГО сопротивления
дистанцию МЕНЬШУЮ чем требуют от салаг в СА (я имею в виду 500 км марш)

Въехала это небольшая колонна на территорию аэропорта, выставила охранение и... дальше не знала что делать. Потом, замяв стыдливо тему, все российские военнослужащие тихо уехали домой, оставив всё, что было "захвачено".

Если из такой ерунды делать пиар, то штатная пятничная драка в колхозном клубе - это просто Эль Аламейн, не иначе

Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (27.05.2008 15:43:45)
Дата 27.05.2008 16:51:24

На самом деле им сильно повезло (+)

Доброе время суток!
С циничной точки зрения натовцы вполне могли их в хоже выдвижения разбомбить нафиг и были бы формально ни при чём - мол с сербами попутали, сами виноваты что полезли без согласования. Так что риск был.

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (27.05.2008 16:51:24)
Дата 27.05.2008 17:50:43

Боже упаси

> С циничной точки зрения натовцы вполне могли их в хоже выдвижения разбомбить нафиг и были бы формально ни при чём - мол с сербами попутали, сами виноваты что полезли без согласования. Так что риск был.

Не дай бог от такого (разбомбили наших посреди Европы а начальству хоть бы хрен) даже терпеливый русский народ бы взбунтовался и скинул ельцинскую шайку как каких-нить черных полковников. Нафиг это кому надо. Лучше дать буйным пошуметь, потом сами устанут и успокоятся.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Captain Africa
К Василий Фофанов (27.05.2008 17:50:43)
Дата 27.05.2008 18:54:59

Re: Боже упаси

>> С циничной точки зрения натовцы вполне могли их в хоже выдвижения разбомбить нафиг и были бы формально ни при чём - мол с сербами попутали, сами виноваты что полезли без согласования. Так что риск был.
>Не дай бог от такого (разбомбили наших посреди Европы а начальству хоть бы хрен) даже терпеливый русский народ бы взбунтовался и скинул ельцинскую шайку как каких-нить черных полковников. Нафиг это кому надо. Лучше дать буйным пошуметь, потом сами устанут и успокоятся.

Да ничего не было бы, утерлись бы и все. Первый раз, что ли...
От Vatson
К Siberiаn (27.05.2008 15:43:45)
Дата 27.05.2008 16:04:21

я уже написал

Ассалям вашему дому!
Они четко выполнили поставленную боевую задачу по быстрому выдвижению и захвату стратегически важного объекта и созданию плацдарма, причем с не нулевой вероятностью боя с превосходящими во всех отношениях силами противника. Парни реально рисковали жизнью. За хлебом так не ходят. Не могу понять пренебрежения. То, что власть предержащие потом просрали результаты их действий - никак не бросает тени на них самих.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От tsa
К Siberiаn (27.05.2008 15:43:45)
Дата 27.05.2008 15:50:40

Военного значения действительно нет, но есть политическое.

Здравствуйте !

Сабж.
Сами по себе десантники не какого особого подвига не совершили. Однако истерика в западной прессе и НАТО вских штабах была ещё та. Там были уверены, что русские давно всё слили и рыпнуться не посмеют. А тут такое.
Если бы не подлость восточноевропейцев не давших пространства для пролёта самолётов с десантниками, сейчас бы было сербское Северное Косово.

С уважением, tsa.
От Siberiаn
К tsa (27.05.2008 15:50:40)
Дата 27.05.2008 18:07:07

От великого до смешного один шаг. Он похоже сделан. Эта операция - смешна...

В её приготовлении засветилась целая свора ебеэниного генералья.

Марш, сравнимый по внезапности и экстренности нескольких тысяч единиц техники и десятков (или даже сотен тыщ) пехоты на Прагу в мае 45 планировало меньше генералов, чем это перемещение пары десантных взводов и десятка бэтэров.

Ругать парней за эту экскурсию не надо, естественно.

Служат ребята - ну и пусть служат.
Молодцы.
Отметить в боевом листке роты, увольнительную в город, премировать пузырём вискаря.

Но тотально, на полном серьёзе кидать вверх патриотические лифчики... Визжать, роняя слюни на весь мир, как это делал ельцинский, вонючий агитпроп
Фффу...
Некомильфо

Мы же не андорра. У нас ЕСТЬ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ ЕПРСТ.

ЭТО СМЕШНАЯ ОПЕРАЦИЯ


Siberian
От tsa
К Siberiаn (27.05.2008 18:07:07)
Дата 28.05.2008 14:47:46

Всё воспринимается в контексте.

Здравствуйте !

Сабж. Если бы этот марш был в 45-м, его бы и не заметили.
А в условиях "друга Бориса", который готов был согласиться на всё, что прикажут из Вашингтонского обкома - значимое событие.

В конце концов, критерий любой её операции - восприятие противником. А противник в данном случае впал в истерику.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (28.05.2008 14:47:46)
Дата 29.05.2008 10:23:24

Re: Всё воспринимается...

Здравия желаю!


>В конце концов, критерий любой её операции - восприятие противником. А противник в данном случае впал в истерику.


Да никто в истерику не впадал. Небыло поводов для истерики.

>С уважением, tsa.
Дмитрий Адров
От KGBMan
К tsa (28.05.2008 14:47:46)
Дата 28.05.2008 21:04:17

Re: Всё воспринимается...

А можно примеры истерики ?

Удивление помню, Истерику нет.
От tsa
К KGBMan (28.05.2008 21:04:17)
Дата 28.05.2008 23:18:22

Re: Всё воспринимается...

Здравствуйте !

Вообще-то часть прессы даже бомбить "приехавших русских" требовала, а Кларк горел желанием атаковать.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (28.05.2008 23:18:22)
Дата 29.05.2008 10:27:58

Re: Всё воспринимается...

Здравия желаю!


>Вообще-то часть прессы даже бомбить "приехавших русских" требовала, а Кларк горел желанием атаковать.

Это сам Кларк сказал? Нет, это наши газеты написали. Кларк поступил так, как поступил бы любой умный человек на его месте. горстка солдат ничем ему не мешала - он просто перекрыл ей кислород. В случае же если эта групка солдат мешала бы реально, то ее бы даже не заметили. Прошлись по ней, как немцы в 41 и забыли.


Дмитрий Адров
От tsa
К Дмитрий Адров (29.05.2008 10:27:58)
Дата 29.05.2008 11:28:18

Re: Всё воспринимается...

Здравствуйте !

>Это сам Кларк сказал? Нет, это наши газеты написали. Кларк поступил так, как поступил бы любой умный человек на его месте.

Ага. А Джексон, видимо как глупый человек, ему запретил. Да ещё с формулировкой "не хочу начинать войну с русскими", которую кстати цитировали совсем не наши газеты.

С уважением, tsa.
От Поручик Баранов
К tsa (28.05.2008 14:47:46)
Дата 28.05.2008 16:26:43

Re: Всё воспринимается...

Добрый день!
>Здравствуйте !

>Сабж. Если бы этот марш был в 45-м, его бы и не заметили.
>А в условиях "друга Бориса", который готов был согласиться на всё, что прикажут из Вашингтонского обкома - значимое событие.

>В конце концов, критерий любой её операции - восприятие противником. А противник в данном случае впал в истерику.

>С уважением, tsa.

Противник обалдел от наглости, но у него хватило ума понять, что ПРОДОЛЖЕНИЯ НЕ БУДЕТ.

И впряит - НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Потому что НИЧЕГО НЕ МОГЛО БЫТЬ.

Вот тут над нами и поржали. Все, включая "братушек".

Все это напоминает известную басню дедушки Крылова...


С уважением, Поручик
От tsa
К Поручик Баранов (28.05.2008 16:26:43)
Дата 28.05.2008 18:30:22

Re: Всё воспринимается...

Здравствуйте !

>И впряит - НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Потому что НИЧЕГО НЕ МОГЛО БЫТЬ.

И было и могло быть. Самолёты ВДВ с контингентом для занятия северного Косова стояли. Но восточноевропейские жополизы США, которым страстно хотелось в ЕС и НАТО, засцали их пропустить.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (28.05.2008 18:30:22)
Дата 29.05.2008 10:32:09

Re: Всё воспринимается...

Здравия желаю!

>
>И было и могло быть.

Вай-вай-вай! А россии готова была начать войну с США?

>Самолёты ВДВ с контингентом для занятия северного Косова стояли.

Ничего нигде не стояло.

>Но восточноевропейские жополизы США, которым страстно хотелось в ЕС и НАТО, засцали их пропустить.

Другими словами, союзники США по НАТО предполагаемых российских угроз не испугались, а российское руководство бурно засцало на них как-то давить. Оно, в общем-то и понятно - ножки надо по одежке протягивать.


Дмитрий Адров
От tsa
К Дмитрий Адров (29.05.2008 10:32:09)
Дата 29.05.2008 11:35:26

Re: Всё воспринимается...

Здравствуйте !

>Другими словами, союзники США по НАТО предполагаемых российских угроз не испугались, а российское руководство бурно засцало на них как-то давить.

Вы случаем не "Йеху Москвы" трудитесь? Шикарная логика! "Ничего нигде не стояло! Нет, они не испугались коварной русской угрозы и проявили беспримерное мужество, не пропустив самолёты которых не где не стояло! Более того, это зловредные москали испугались им угрожать, чтобы они пропустили самолёты, котоорых не было!"
В общем "Я не брала твою кастрюлю, и вернула целой и вообще она изначально с дыркой была".

На самом деле и угроз было не надо при наличии малейших признаков совести в Восточной Европе, но синдром Табаки накрепко захватил мозги восточноевропейцев. И самолёты они не пропустили не из-за веры в справедливость изгнания сербов из Косова, а из-за шкурного интереса евроинтеграции и мелочной мести русским.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (28.05.2008 18:30:22)
Дата 28.05.2008 19:44:45

Re: Всё воспринимается...

>И было и могло быть. Самолёты ВДВ с контингентом для занятия северного Косова стояли. Но восточноевропейские жополизы США, которым страстно хотелось в ЕС и НАТО, засцали их пропустить.

Странная формулировка. Что значит "засцали пропустить"? Разве не наоборот, "не засцали не пропустить"? :))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tsa
К Василий Фофанов (28.05.2008 19:44:45)
Дата 28.05.2008 23:16:01

Re: Всё воспринимается...

Здравствуйте !

>Странная формулировка. Что значит "засцали пропустить"? Разве не наоборот, "не засцали не пропустить"? :))))

По тому, как в Восточной Европе не было западного увечения "бедными косоварами" и раздела Сербии там не жаждали, но решили, что "моя хата с краю" и пусть Штаты опускают сербов сколько угодно, лишь бы бочку варенья и корзину печенья в виде вступления в ЕС выкатили.

С уважением, tsa.
От oleg100
К Поручик Баранов (28.05.2008 16:26:43)
Дата 28.05.2008 16:56:44

что-то я не припомню чтобы кто-то ржал в те дни..

может над Вами по другому поводу посмеялись - а Вы забыли за давностью?
От Поручик Баранов
К oleg100 (28.05.2008 16:56:44)
Дата 28.05.2008 17:05:24

Re: что-то я...

Добрый день!
>может над Вами по другому поводу посмеялись - а Вы забыли за давностью?

Вы всегда так удачно стрелки переводите или только сегодня получилось?

С уважением, Поручик
От Червяк
К Vatson (27.05.2008 11:21:46)
Дата 27.05.2008 14:00:16

Re: ты излишне...

Приветствую!
>Импотенция импотенцией, ..... Но десантура-то сделала все, от нее зависящее, поставив раком НАТО. А ты - "бросок за хлебом"...

Я так понял из дискуссии, что некоторые постановку раком опущением не считают, так как поставившие импотенты.
:-)


С уважением
От Василий Фофанов
К Vatson (27.05.2008 11:21:46)
Дата 27.05.2008 12:39:28

Шиза

> По уму через 15 минут после захвата аэродрома туда должны были приземлиться первые транспортники с техникой и основными частыми. На это у "импотентов" яйцев не хватило.

Откуда они взяться-то могли были? "По уму"? Прямо можно подумать что "первые транспортники" уже стояли под парами и только ждали проверку на наличие яиц у импотентов. Не было ничего, и не планировалось никем ниразу нигде. Дебильный абсолютно жест, Валерий прав абсолютно.

> Но десантура-то сделала все, от нее зависящее, поставив раком НАТО. И для них это были не маневры, дрогни нервы у америков и томми - и биться им насмерть.

Ну, и какой муд?к проверяет на крепость нервов не имея за душой ни хрена? С финкой на КПВТ блин. "Дрогни нервы у пулеметчика" и полетят от пацана клочья в разнообразные стороны. В натуре, героизм.

> А ты - "бросок за хлебом"...

Он и есть.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Vatson
К Василий Фофанов (27.05.2008 12:39:28)
Дата 27.05.2008 13:36:36

у вас?

Ассалям вашему дому!
вы не желаете замечать, что я говорю о тех, кто совершил этот бросок, а не о тех, кто его "заказывал" и в итоге просрал? Или для вас это одно и то же?
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Василий Фофанов
К Vatson (27.05.2008 13:36:36)
Дата 27.05.2008 13:46:52

Re: у вас?

>вы не желаете замечать, что я говорю о тех, кто совершил этот бросок

По-моему это вы не желаете замечать что и Валерий и я говорим совсем не о них.

>, а не о тех, кто его "заказывал" и в итоге просрал?

Да не "в итоге" они его просрали, а и не собирались больше ничего делать, да и не имели такой возможности.

> Или для вас это одно и то же?

Почему же одно и то же. Ну выполнила десантура приказ. Приказ был идиотский. Аллес.

И кстати не флейма ради а справедливости для, героизма таки тем не менее не наблюдаю. Профессия такая - приказы выполнять. В чем героизм-то состоит?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Vatson
К Василий Фофанов (27.05.2008 13:46:52)
Дата 27.05.2008 14:13:52

Re: у вас?

Ассалям вашему дому!
>>вы не желаете замечать, что я говорю о тех, кто совершил этот бросок
>
>По-моему это вы не желаете замечать что и Валерий и я говорим совсем не о них.

КМК, я достаточно четко в своем посте провел разделение между агнцами и козлищами. И, не оправдывая вторых, попросил не валить в кучу с ними первых. Вы же настаиваете, что это одно и то же. Я не согласен. О чем говорите вы с Валерием - я прекрасно понял, потому и настаиваю на отделении мух от котлет. Десантники не "за хлебом" катались. Они выполняли боевую задачу, и выполнили ее на пять.

>>, а не о тех, кто его "заказывал" и в итоге просрал?
>
>Да не "в итоге" они его просрали, а и не собирались больше ничего делать, да и не имели такой возможности.
Возможно, у вас есть доступ в высшие эшелоны власти либо миелофон китайской сборки. Я предпочитаю делать выводы на основании фактов. Факт в том, что просрали. А не могли или зассали - я не знаю. Если вы знаете четко, мне остается вам только позавидовать. Либо вашей осведомленности, либо вашей самоуверенности

>> Или для вас это одно и то же?
>
>Почему же одно и то же. Ну выполнила десантура приказ. Приказ был идиотский. Аллес.
++Приказ был нормальный. То, что в его развитие ничего не было сделано - другой вопрос. И не к десантникам.

>И кстати не флейма ради а справедливости для, героизма таки тем не менее не наблюдаю. Профессия такая - приказы выполнять. В чем героизм-то состоит?
++В готовности выполнить приказ, несмотря на большой шанс не выйти с поля боя живым. Для меня это не будничное решение. Возможно, вы ежедневно рискуете жизнью, не знаю

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Василий Фофанов
К Vatson (27.05.2008 14:13:52)
Дата 27.05.2008 17:42:16

Re: у вас?

>КМК, я достаточно четко в своем посте провел разделение между агнцами и козлищами. И, не оправдывая вторых, попросил не валить в кучу с ними первых.

Никто никого в кучу не валит, просто пиетета к этой операции не желает проявлять, это да.

> Они выполняли боевую задачу, и выполнили ее на пять.

Ну выполнили и молодцы. А потом выполнили задачу все оставить как есть и вернуться в расположение. И что?

>>Почему же одно и то же. Ну выполнила десантура приказ. Приказ был идиотский. Аллес.
>++Приказ был нормальный. То, что в его развитие ничего не было сделано - другой вопрос. И не к десантникам.

Абисняю. Операции такие готовятся не "в развитие" а крепко заранее. И когда десантники совершают марш, вторая волна уже взлетает с аэродромов и берет курс к еще не существующему плацдарму. Потому что когда обе стороны играют по-настоящему, то окно имеет продолжительность час-два, а потом можно расслабиться. Но тут никто по-настоящему не играл. НАТО не собиралось плацдарм давить, а мы не собирались его развивать. Соотвественно именно сгоняли за хлебом, очень метко.

>++В готовности выполнить приказ

Оп-па. В этом героизм? А трибунал за отсутствие "готовности" уже отменили?

>, несмотря на большой шанс не выйти с поля боя живым.

Блин. Какое поле боя, где?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Vatson
К Василий Фофанов (27.05.2008 17:42:16)
Дата 27.05.2008 18:12:04

ладно, хрен с вами, сходите за хлебом как-нить сами

Ассалям вашему дому!
Вы, похоже, раз в неделю подвиг совершаете, е-бойцы, млин
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Siberiаn
К Vatson (27.05.2008 18:12:04)
Дата 27.05.2008 18:27:21

Да ладно тебе ворчать то)))) (-)
От Vatson
К Siberiаn (27.05.2008 18:27:21)
Дата 27.05.2008 18:54:09

Это старость стучится :о))

Ассалям вашему дому!
Не, ну действительно, вас послушать, так они за пивом съездили. Неужто, чтоб признать их заслугу, надо было обязательно половину состава во встречном бою с англичанами положить? Обошлось - и слава Богу. Свое дело парни сделали на пять
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Василий Фофанов
К Vatson (27.05.2008 18:12:04)
Дата 27.05.2008 18:17:10

Дык взаимно :)))))))))

>Вы, похоже, раз в неделю подвиг совершаете, е-бойцы, млин

По-моему е-воюете тут вы скорее :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (27.05.2008 12:39:28)
Дата 27.05.2008 12:58:26

Re: Шиза

Не помню хронологию...но мои знакомые несколько дней ждали вылет в Кокосово...
От oleg100
К Vatson (27.05.2008 11:21:46)
Дата 27.05.2008 11:34:33

именно. Посмотрите ролики

именно. Посмотрите ролики, посмотрите эти лица..Если бы болг не обос..сь - то все получилось бы.. Xоть - ктo знает гdе именно сломалось и в какой момент??
Во всяком случае - почти до самого utra смотрел ТВ togda - БиБиСи только на ушаx стояло от факта - а где, как ,откуда, сколько, что дальше - никто не знал... Вполне могло срaботать - как у чеxов, как в Афгане и тд. У "ниx" - такиx операций на счету нет, во-всяком случае..
От PQ
К oleg100 (27.05.2008 11:34:33)
Дата 27.05.2008 12:19:11

Вообще у натовцев была паника...

Во время знаменитого броска Приштину генерал Уэсли Кларк готов был отдать приказ о начале боевых действий против русских десантников, однако командующий натовским контингентом в составе КФОР, британский генерал Майкл Джексон выступил против и отказался идти на конфликт с русскими. Решимость генерала Кларка начать третью мировую войну не вызвала энтузиазма ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне, а потому его срочно отправили в отставку.

http://www.globalrus.ru/print_this/133737/

Кадры того, как наш десантник с РПГ в руках не пускает английский Челленджер я помню...

Кстати, все наверное забыли скандал, во время вхождения натовцев в Афган. Когда Ил-76 МЧС без предупреждения сел в кабульском аэропорту? Амерам показалось, что наши повторили сделанное в Косово...
От Василий Фофанов
К PQ (27.05.2008 12:19:11)
Дата 27.05.2008 12:40:41

Естественно.Они-то думали что мы по-настоящему отморозки.А оказалось - понарошку (-)
От Vatson
К Василий Фофанов (27.05.2008 12:40:41)
Дата 27.05.2008 13:34:43

кто это - мы?

Ассалям вашему дому!
Кто для вас "мы" - десантура или президенцкая камарилья?
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Василий Фофанов
К Vatson (27.05.2008 13:34:43)
Дата 27.05.2008 13:52:54

Re: кто это...

>Кто для вас "мы" - десантура или президенцкая камарилья?

Мы для нас - страна Россия. В которой имеются и десантура и камарилья. Такой вот значицца дуализм.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (27.05.2008 12:40:41)
Дата 27.05.2008 12:55:20

просто ЕБН и К тогда пе-ли...))) (-)
От Варяг
К Siberiаn (26.05.2008 09:50:59)
Дата 26.05.2008 23:07:30

вышло очень хорошо, НАТО вошло без сопротивления на плечах РФ (-)
От PQ
К Варяг (26.05.2008 23:07:30)
Дата 27.05.2008 12:20:31

На плечах наших десаентников?

Милошевича нынешний посол в Киеве уломал раньше...
От oleg100
К Siberiаn (26.05.2008 09:50:59)
Дата 26.05.2008 16:32:50

несколько часов слез радости сербов в Приштине - и несколько часов

обалдевших западников - стоит того. В конце-концов - вполне могло получиться - и тогда была бы возможность разделить Косову - а не отдавать все.
От Random
К oleg100 (26.05.2008 16:32:50)
Дата 28.05.2008 20:00:14

Аха, а после наше высшее руководство аж себя обплевало извиняясь

...перед "обалдевшими западниками". Вы уж простите мол нас, наши дурни там не разобрались и по своей инициативе, да нас не спросясь, не туда заехали мол...
Зашибись пиар вышел, просто зашибись.
От Игорь Островский
К oleg100 (26.05.2008 16:32:50)
Дата 26.05.2008 16:38:26

Типа, поматросили и бросили

А еще был такой "железноводский процесс". Пресса исходила желудочным соком. Помнит ли еще кто-нибудь что это за происшествие?
От Василий Фофанов
К oleg100 (26.05.2008 16:32:50)
Дата 26.05.2008 16:35:57

Re: несколько часов...

> В конце-концов - вполне могло получиться

Да? А че ж не получилось-то?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Siberiаn (26.05.2008 09:50:59)
Дата 26.05.2008 16:02:17

PR как раз был что надо (+)

Доброе время суток!
>Это был гнилой пеар ельцинских импотенциальных штабистов. Сто человек проехали сто километров и ЭТО почти десять лет как только не называют(((
***** Можно и иначе назвать - всего сто человек проехали всего сто километров, а западные сми взвыли от удивления, разговоров было на несколько месяцев, так что как PR получилось дешево и сердито -никакого фактического действия, а сделали реверанс в сторону сербов и слегка пофрондили перед обкомом.

С уважением, Роман
От PQ
К Роман Алымов (26.05.2008 16:02:17)
Дата 27.05.2008 12:23:31

Я был на базе в Углевике...

Наши там стояли с амерами рядом...их разделял только канал "Эльба"))))
И они ничего не поянли...
От Siberiаn
К Роман Алымов (26.05.2008 16:02:17)
Дата 26.05.2008 17:16:11

Пиар что надо?? Это как огурец в трусах у пляжного псевдомачо

>Доброе время суток!
>>Это был гнилой пеар ельцинских импотенциальных штабистов. Сто человек проехали сто километров и ЭТО почти десять лет как только не называют(((
>***** Можно и иначе назвать - всего сто человек проехали всего сто километров, а западные сми взвыли от удивления, разговоров было на несколько месяцев, так что как PR получилось дешево и сердито -никакого фактического действия, а сделали реверанс в сторону сербов и слегка пофрондили перед обкомом.

Это называется колотить понты... Ну не наш это стиль, Рома. Сталин с Жуковым не понты колотили, с 41 по 45, но добились своего. А тут понты а в итоге - задница. Димабилановщина

>С уважением, Роман
Siberian
От объект 925
К Siberiаn (26.05.2008 17:16:11)
Дата 26.05.2008 17:29:44

Re: Пиар что...

>. А тут понты а в итоге - задница. Димабилановщина
++++
Какая держава - такие и победы. Раньше мы гордились тем, что Гагарин
первым полетел в космос. Теперь - тем, что Билан занял первое место в
Евровидении...
anekdot.ru

Alexej
От Роман Алымов
К объект 925 (26.05.2008 17:29:44)
Дата 26.05.2008 17:52:31

Это мир такой (+)

Доброе время суток!
Американцы тоже когда-то гордились первым человеком на луне, а чем могут гордиться сейчас?

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (26.05.2008 17:52:31)
Дата 26.05.2008 20:48:07

Re: Это мир...

>Доброе время суток!
> Американцы тоже когда-то гордились первым человеком на луне, а чем могут гордиться сейчас?


Спиритом и Опртьюнити, например, а как раз вчера, когда у нас Дима Билан блеснул у них сел Феникс.
От Роман Алымов
К Лейтенант (26.05.2008 20:48:07)
Дата 27.05.2008 13:17:41

Это мелочи (+)

Доброе время суток!

>Спиритом и Опртьюнити, например, а как раз вчера, когда у нас Дима Билан блеснул у них сел Феникс.
***** Ну и что, зато их космонавтов нашими кораблями возят на землю. И что с того? Все измельчали.

С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К Siberiаn (26.05.2008 17:16:11)
Дата 26.05.2008 17:22:37

Соглашусь с Валерой

Добрый день!

Хороший пиар - это когда тебя окружающие воспринимают адекватно, не допуская недооценки. Т.е. случай, когда репутация (то, что о тебе думают) соответствует имиджу (тому, что ты сам о себе думаешь).

Плохой пиар - это когда твой имидж идет вразрез с репутацией. В данном случае явно перестарались. Не по Сеньке шапка.

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (26.05.2008 17:22:37)
Дата 26.05.2008 17:48:13

Не истоит усложнять (+)

Доброе время суток!

>Плохой пиар - это когда твой имидж идет вразрез с репутацией. В данном случае явно перестарались. Не по Сеньке шапка.
***** Чего-то слишком хитро сказано для моего усталого мозга. По мне так пусть лучше переоценят, чем недооценят.
С уважением, Роман
От madoper
К Роман Алымов (26.05.2008 17:48:13)
Дата 26.05.2008 19:16:43

Re: Не истоит...

Здрасте!
>Доброе время суток!

>>Плохой пиар - это когда твой имидж идет вразрез с репутацией. В данном случае явно перестарались. Не по Сеньке шапка.
>***** Чего-то слишком хитро сказано для моего усталого мозга. По мне так пусть лучше переоценят, чем недооценят.
>С уважением, Роман
Это классические понты, то есть когда все вокруг знают, что этот субъект - фраер, а фраер всем задвигает, что он авторитет.
Далее: необоснованное понтогонство прежде всего вредит самому понтогонителю. Ибо уверовав в собственные понты, он не видит своих реальных косяков.
... :)
крайней проявления понтогонства является мания величия
(megalomania) -- сочетание маниакального синдрома с бредом величия.
Regards, madoper
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (26.05.2008 17:48:13)
Дата 26.05.2008 17:53:07

Re: Не истоит...

Добрый день!
>Доброе время суток!

>>Плохой пиар - это когда твой имидж идет вразрез с репутацией. В данном случае явно перестарались. Не по Сеньке шапка.
>***** Чего-то слишком хитро сказано для моего усталого мозга. По мне так пусть лучше переоценят, чем недооценят.
>С уважением, Роман

Ничего хорошего из этого не выходит, если ты не в состоянии соответствовать.
Получается, как сказал Сибирьян, "потом - задница".

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (26.05.2008 17:53:07)
Дата 26.05.2008 18:01:46

Re: Не истоит...

Доброе время суток!

>Ничего хорошего из этого не выходит, если ты не в состоянии соответствовать.
>Получается, как сказал Сибирьян, "потом - задница".
******* Практика - критерий истины, а она не подтвержлдает тезис. Америка давно уже не в состоянии соответствовать своим обязательствам (думаю, даже в большей степени чем Россия), и, более того, все это знают. Но задница всё никак не наступает....

С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (26.05.2008 18:01:46)
Дата 26.05.2008 18:36:49

Re: Не истоит...

Добрый день!
>Доброе время суток!

>>Ничего хорошего из этого не выходит, если ты не в состоянии соответствовать.
>>Получается, как сказал Сибирьян, "потом - задница".
>******* Практика - критерий истины, а она не подтвержлдает тезис. Америка давно уже не в состоянии соответствовать своим обязательствам (думаю, даже в большей степени чем Россия), и, более того, все это знают. Но задница всё никак не наступает....

Рома, обязательства тут не при чем.

Речь о ВОСПРИЯТИИ. Если все вокруг думают, что ты крутой, и ты сам так думаешь, то все ОК, даже если это не совсем так.

А вот если ты всем втираешь очки, что ты крутой, а все вокруг думают иначе, то, если ты не соответствуешь своему имиджу, над тобой здорово посмеются.

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (26.05.2008 18:36:49)
Дата 26.05.2008 20:00:06

И как посмеялись над Россией после Приштины? (-)
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (26.05.2008 20:00:06)
Дата 27.05.2008 14:29:19

Похихикали сочувственно

Добрый день!

Ром, ты упорно путаешь пиар с рекламой и пропагандой.

При рекламе нас волнует только сделает ли объект нашего воздействия некое действие или нет, и, если хоть в 1-2% случаев сделает, то это уже хорошо.

В случае пропаганды нас вообще не волнует немедленная реакция объекта воздействия, поскольку обратная связь не учитывается и не измеряется. Долби себе в одну точку. Но для успешной пропаганды должен быть соблюден ряд условий, которые в международном масштабе трудно обеспечить, в частности, отсутствие альтернативных точек зрения в СМИ.

А вот при проведении PR-мероприятий нам первостепенно построение долгосрочных отношений с объектом воздействия, поэтому каждое наше действие должно вытекать из предыдущих и быть связано с последующими.

В данном случае хотели, видимо, действительно, "мощно задвинуть", но на деле выяснилось, что весь пар ушел в гудок. Вместо PR-акции получилась плохая реклама.

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (27.05.2008 14:29:19)
Дата 27.05.2008 16:58:17

Андрей, ты с кем сейчас разговариваешь? :-) (+)

Доброе время суток!

>А вот при проведении PR-мероприятий нам первостепенно построение долгосрочных отношений с объектом воздействия, поэтому каждое наше действие должно вытекать из предыдущих и быть связано с последующими.

****** В условиях информационного клаттера эффект может быть только сиюминутным - или не будет вообще никакого, потому что к моменту следующего контакта о прошлом уже забудут. Построение долгосрочных отношений - с кем? Вообщем это всё фигня, которую PRщики задвигают топам, а те ведутся. На самом деле эфффект от чего-либо, кроме прямой рекламы - не очевиден.

>В данном случае хотели, видимо, действительно, "мощно задвинуть", но на деле выяснилось, что весь пар ушел в гудок. Вместо PR-акции получилась плохая реклама.
****** Получилась отличная реклама -сколько лет прошло, а ещё помнят. Причём вспоминают не "как мы сербов сдали" (что произошло на самом деле), а "как мы лихо взяли Приштину" (ну взяли и отдали, толоку-то - но людям приятно)

С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (27.05.2008 16:58:17)
Дата 27.05.2008 22:34:10

Сразу видно рекламщика

Добрый день!

>****** Получилась отличная реклама -сколько лет прошло, а ещё помнят. Причём вспоминают не "как мы сербов сдали" (что произошло на самом деле), а "как мы лихо взяли Приштину" (ну взяли и отдали, толоку-то - но людям приятно)

Ты, Ром, рассуждаешь точно как полагается рекламщику: "хорошая реклама - та которую помнят". А я тебе скажу иначе: говно реклама, которую помнят, а хорошая та, которая действует.

В США, к примеру, долгое время очень популярна была реклама молока ("молочные усы"), потребление же молока неуклонно снижалось.

В общем, реклама хорошей не бывает :)

С уважением, Поручик
От KGBMan
К Поручик Баранов (27.05.2008 22:34:10)
Дата 28.05.2008 21:02:36

Re: Сразу видно...

>В США, к примеру, долгое время очень популярна была реклама молока ("молочные усы"), потребление же молока неуклонно снижалось.

Что значит была ?? Оне и сейчас есть.

А потребление молока снижаетса потому, что пропагандисты "здорового" образа жизни всем голову заморочили..
От Поручик Баранов
К KGBMan (28.05.2008 21:02:36)
Дата 29.05.2008 12:30:45

Re: Сразу видно...

Добрый день!
>>В США, к примеру, долгое время очень популярна была реклама молока ("молочные усы"), потребление же молока неуклонно снижалось.
>
>Что значит была ?? Оне и сейчас есть.

>А потребление молока снижаетса потому, что пропагандисты "здорового" образа жизни всем голову заморочили..

Совершенно не поэтому. Снижается потому, что бытует мнение, будто молоко способствует полноте. В рекламе же про это ничего не говорится.

С уважением, Поручик
От АМ
К Поручик Баранов (27.05.2008 14:29:19)
Дата 27.05.2008 14:36:03

Ре: Похихикали сочувственно


>В данном случае хотели, видимо, действительно, "мощно задвинуть", но на деле выяснилось, что весь пар ушел в гудок. Вместо ПР-акции получилась плохая реклама.

небыло некакой плохой рекламы, ПР акция кокраз была отличная
От Поручик Баранов
К АМ (27.05.2008 14:36:03)
Дата 27.05.2008 14:42:35

Кокраз пеар-то былсупер

Добрый день!

>>В данном случае хотели, видимо, действительно, "мощно задвинуть", но на деле выяснилось, что весь пар ушел в гудок. Вместо ПР-акции получилась плохая реклама.
>
>небыло некакой плохой рекламы, ПР акция кокраз была отличная

авот пиаром там и непахло

С уважением, Поручик
От Kimsky
К Роман Алымов (26.05.2008 20:00:06)
Дата 26.05.2008 22:19:15

Ну, когда наши упрашивали кого только можно пропустить для наших десантников...

ну хоть один самолетик - а нам отказывали - это как выглядело?
От Роман Алымов
К Kimsky (26.05.2008 22:19:15)
Дата 27.05.2008 13:20:31

Нормально выглядело (+)

Доброе время суток!
>ну хоть один самолетик - а нам отказывали - это как выглядело?
***** А как в советское время экипаж траулера какого-то 20 лет отсидел у южнокорейцев -и ничего... Никогда такого небыло, чтобы СССР рыкнул - и все кинулись исполнять. Равно как и у США такого небыло.
С уважением, Роман
От Kimsky
К Роман Алымов (27.05.2008 13:20:31)
Дата 27.05.2008 14:13:41

Тут не Южная Корея - тут соседи.

И "исполнять" подразумевало весьма скромное одолжение - пропустить самолет для миротворцев.

Итог был очень нелицепритяный - типа, заслать своих куда-то можем... и все. Дальше - надежда на тех, кого мы этим броском намеревались "поставив раком" (c)
От Роман Алымов
К Kimsky (27.05.2008 14:13:41)
Дата 27.05.2008 14:36:41

Без разницы (+)

Доброе время суток!
Факт в том, что даже США не обладают возможности навязывать свою волю любой стране, и США не обладал в лучшие свои годы. Странно ожидать такой возможности от России.

С уважением, Роман
От Kimsky
К Роман Алымов (27.05.2008 14:36:41)
Дата 27.05.2008 15:07:08

Есть разница

> Факт в том, что даже США не обладают возможности навязывать свою волю любой стране, и США не обладал в лучшие свои годы.

Тут - не "любой", а "ни одной". Находящимся под боком, и еще недавно бывшим под изрядным влиянием.

В общем, получился мальчик, хвалившийся, что вышибет мячом окно в доме, двор перед которым охраняет злая собака. В итоге - он только закинул мяч за забор, а потом долго просил, чтобы ему его вернули в обратный зад.
От Роман Алымов
К Kimsky (27.05.2008 15:07:08)
Дата 27.05.2008 17:04:26

Re: Есть разница

Доброе время суток!

>Тут - не "любой", а "ни одной". Находящимся под боком, и еще недавно бывшим под изрядным влиянием.
****** Глупо было бы отрицать факт, что современная Россия окружена, мягко говоря, недружественными странами, и влияния такого как было раньше нет, но снявши голову -по волосам не плачут.

>В общем, получился мальчик, хвалившийся, что вышибет мячом окно в доме, двор перед которым охраняет злая собака. В итоге - он только закинул мяч за забор, а потом долго просил, чтобы ему его вернули в обратный зад.
******* Почему же тогда обитатели дома так обеспокоились? Что-то голоса совсем не смешными голосами орали.
С уважением, Роман
От Kimsky
К Роман Алымов (27.05.2008 17:04:26)
Дата 28.05.2008 07:30:05

Что до обитатателей дома...

Hi!

то посмотрите на лица парикмахера и клиента из ералаша - "Бразильская система".

Ну и понять, не имея сейчас доступа к прессе того времени, да и одной прессы было мало - где там был реальная боязнь, а где просто поднятие шухера - я не рискну.
А то, знаете, статью с десятой страницы могут выдать за передовицу... Коль уж про ПЕАР речь зашла.
От объект 925
К Роман Алымов (27.05.2008 17:04:26)
Дата 27.05.2008 17:10:43

Ре: Есть разница

>****** Глупо было бы отрицать факт, что современная Россия окружена, мягко говоря, недружественными странами,
+++
"Кругом враги"(с)?
Германия на конкурсе Евровидения получила первое место с конца (25-е), а Россия с тьфу Д.Биланом первое.
Алеxей