От Николай Манвелов
К Voice
Дата 25.05.2008 11:02:30
Рубрики 1917-1939;

Скажу о Колчаке кратко.

Привет
Его сравнивали с Николаев Вторым - прекрасный флотоводец, но полный ноль в вопросах политики.
Николай Манвелов
От Геннадий
К Николай Манвелов (25.05.2008 11:02:30)
Дата 25.05.2008 16:35:22

я что-то ничего не понял

>Привет
>Его сравнивали с Николаев Вторым - прекрасный флотоводец, но полный ноль в вопросах политики.

Николай-то прекрасный - в чем? Политик что ли ???
От vergen
К Геннадий (25.05.2008 16:35:22)
Дата 25.05.2008 20:17:04

нуу транссиб построил (-)
От Паршев
К vergen (25.05.2008 20:17:04)
Дата 25.05.2008 20:30:33

А Николай-то тут причём? (-)
От Поручик Баранов
К Паршев (25.05.2008 20:30:33)
Дата 26.05.2008 12:35:40

Не вмешивался :) Уже хорошо (-)
От Гегемон
К Паршев (25.05.2008 20:30:33)
Дата 25.05.2008 20:40:53

А какое отношение Брежнев имеет к БАМу? (-)
От Паршев
К Гегемон (25.05.2008 20:40:53)
Дата 25.05.2008 22:12:46

Самое прямое (если о современном БАМе речь, именно о трассе

Бам-Тында-Беркакит. Строительство при нём начато в 1972 году.
А Николай сам пишет, по чьей воле начато строительство Транссиба:
http://www.transsib.ru/Midi/reskript-n2-1916_md.gif


От Гегемон
К Паршев (25.05.2008 22:12:46)
Дата 26.05.2008 03:41:38

Он еще пишет о своей роли в постройке (-)
От Паршев
К Гегемон (26.05.2008 03:41:38)
Дата 26.05.2008 12:23:17

И у БАМа был конкретный начальник, но построил-то Брежнев (-)
От Владислав
К Паршев (26.05.2008 12:23:17)
Дата 29.05.2008 02:26:49

"Папа, кто строил эту дорогу?" - "Граф Петр Андреевич Клейнимихель, душечка" (с)
От Kosta
К Николай Манвелов (25.05.2008 11:02:30)
Дата 25.05.2008 11:45:42

А Николай II - прекрасный полководец? ))) (-)
От Николай Манвелов
К Kosta (25.05.2008 11:45:42)
Дата 25.05.2008 12:11:04

Не, имелась в виду политическая составляющая :). (-)
От Rwester
К Николай Манвелов (25.05.2008 12:11:04)
Дата 25.05.2008 16:24:34

лучше бы он полководцем был(-)
От nnn
К Николай Манвелов (25.05.2008 11:02:30)
Дата 25.05.2008 11:20:22

а чем он проявил себя как флотоводец ?

это вопрос
От Бурлак
К nnn (25.05.2008 11:20:22)
Дата 25.05.2008 15:00:51

Re: а чем...

Дело - табак!

Как флотоводец Александр Васильевич себя проявил и на Балтике, и на Черном море. Но уже в Первую мировую для офицера было слишком мало быть прекрасным специалистом. Надо было быть ещё и идеологически подкованным. А это как раз было большой слабостью русского офицерского корпуса.
От Николай Манвелов
К nnn (25.05.2008 11:20:22)
Дата 25.05.2008 11:26:43

Черноморский флот образц 1916 года.

Привет
Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
Николай Манвелов
От Сибиряк
К Николай Манвелов (25.05.2008 11:26:43)
Дата 26.05.2008 13:46:55

Re: Черноморский флот...

Колчак вполне успешно командовал хорошо подготовленным Черноморским флотом в условиях прочного превосходства над противником. А вот организовать дело в непростых и незнакомых ему условиях Сибири 1919 он не сумел.
От doctor64
К Николай Манвелов (25.05.2008 11:26:43)
Дата 25.05.2008 12:54:15

Re: Черноморский флот...

>Привет
>Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
Героические и безуспешные гонки толпой додредноутов за тяжелым крейсером?
Превращение Балтики в суп с клецками?
От АМ
К doctor64 (25.05.2008 12:54:15)
Дата 25.05.2008 13:06:34

Ре: Черноморский флот...

>>Привет
>>Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
>Героические и безуспешные гонки толпой додредноутов за тяжелым крейсером?
>Превращение Балтики в суп с клецками?

что за тяжолый крейсер?
От doctor64
К АМ (25.05.2008 13:06:34)
Дата 25.05.2008 13:13:18

Ре: Черноморский флот...

>>>Привет
>>>Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
>>Героические и безуспешные гонки толпой додредноутов за тяжелым крейсером?
>>Превращение Балтики в суп с клецками?
>
>что за тяжолый крейсер?
Гебен, он же Султан Селим Явуз
От АМ
К doctor64 (25.05.2008 13:13:18)
Дата 25.05.2008 13:18:36

Ре: Черноморский флот...

>>>>Привет
>>>>Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
>>>Героические и безуспешные гонки толпой додредноутов за тяжелым крейсером?
>>>Превращение Балтики в суп с клецками?
>>
>>что за тяжолый крейсер?
>Гебен, он же Султан Селим Явуз

это не тяжолый крейсер
От doctor64
К АМ (25.05.2008 13:18:36)
Дата 25.05.2008 16:30:50

Ре: Черноморский флот...

>>>>>Привет
>>>>>Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
>>>>Героические и безуспешные гонки толпой додредноутов за тяжелым крейсером?
>>>>Превращение Балтики в суп с клецками?
>>>
>>>что за тяжолый крейсер?
>>Гебен, он же Султан Селим Явуз
>
>это не тяжолый крейсер
Да ну? А кто? Недолинейный крейсер, с его несчастными 11-дюймовками?
От Kimsky
К doctor64 (25.05.2008 16:30:50)
Дата 25.05.2008 19:29:07

На момент начала войны новее "Гебена" у немцев был только "Зейдлиц"

- если речь о линейных крейсерах. Учитывая, сколько "Зейдлиц" (примерно того же типа, что и "Гебен") выдержал при Ютланде... то желание навалиться на него такой толпой, чтобы он не успел удрать - более чем обосновано.
От АМ
К doctor64 (25.05.2008 16:30:50)
Дата 25.05.2008 17:13:42

Ре: Черноморский флот...

>>>>>>Привет
>>>>>>Минная дивизия Балтийского моря, Флаг-капитан командующего Балтийским флотом, и так далее.
>>>>>Героические и безуспешные гонки толпой додредноутов за тяжелым крейсером?
>>>>>Превращение Балтики в суп с клецками?
>>>>
>>>>что за тяжолый крейсер?
>>>Гебен, он же Султан Селим Явуз
>>
>>это не тяжолый крейсер
>Да ну? А кто? Недолинейный крейсер, с его несчастными 11-дюймовками?

несчастными 11-дюймовками была вооружена половина немецких линкоров к началу войны. И кто строил "настоящии" линейныи крейсерa?
Конечно додренаутом приходилось бегать толпой за Гебеном, какии алтернативу этому если последний превошодит каждый из додренаутов по огневой мосщи, бронированию и скорости.
От Forger
К АМ (25.05.2008 17:13:42)
Дата 25.05.2008 18:25:40

У Колчака было изрядно ПЛ.... (-)
От Kimsky
К Forger (25.05.2008 18:25:40)
Дата 25.05.2008 19:25:04

И сколько дредноутов (и ЛК, и ЛКР) было в ПМВ потоплено ПЛ? (-)
От Forger
К Kimsky (25.05.2008 19:25:04)
Дата 26.05.2008 07:21:36

А ЛК и ЛКР все время носятся со скоростью свыше 21 узла? (-)
От АМ
К Forger (26.05.2008 07:21:36)
Дата 26.05.2008 10:51:51

Ре: А ЛК...

какчасто они ползают со скоростью в 6/8 узлов?
От Kimsky
К Forger (26.05.2008 07:21:36)
Дата 26.05.2008 08:08:23

А причем здесь это?

Я о результатах - вы о причинах. Причем, похоже - о причинах, по которым полученные результаты не должны были быть достигнуты.
От Нумер
К Kimsky (25.05.2008 19:25:04)
Дата 25.05.2008 20:20:15

Re: И сколько...

Здравствуйте

Мольтке торпеду получил. А Сцент Иштван утоп от 2 торпед, правда, говорят, там с противоторпедной защитой плохо было.
Но в целом задача не представляется невыполнимой.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kimsky
К Нумер (25.05.2008 20:20:15)
Дата 25.05.2008 21:19:44

Re: И сколько...

Hi!
>Мольтке торпеду получил.

Положим, что ближен к указанному региону торпеду и "Жан Бар" получил. Правда, не на вылазке, а во время поддержания блокады.

>А Сцент Иштван утоп от 2 торпед, правда, говорят, там с противоторпедной защитой плохо было.

В жизни бы не подумал, что MAS - это не торпедный катер, а подводная лодка, о которых и был вопрос.

>Но в целом задача не представляется невыполнимой.

Ну да, то что эту задачу никому не удалось выполнить, конечно не говорит о ее невыполнимости.
От АМ
К Нумер (25.05.2008 20:20:15)
Дата 25.05.2008 20:27:33

Ре: И сколько...

>Здравствуйте

>Мольтке торпеду получил. А Сцент Иштван утоп от 2 торпед, правда, говорят, там с противоторпедной защитой плохо было.
>Но в целом задача не представляется невыполнимой.

серавно, в открытом море у ПЛ толко шансы если ЛК/ЛКР сам проедет вблизи ПЛ, тоесть везение на которм какиилибо планы строить сложно.