От АКМ
К Iva
Дата 23.05.2008 12:55:44
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Принцип наследования...

>Привет!

>>
>> а Свердлов пишет, что признавалось прямое династическое наследование.
>
>Это где и когда?

>Сколько таких случаев в 11-13 веках?

Святослав сажает старшего брата Ярополка в Киеве, Ярослав Мудрый - старшему сыну Изяславу. Борис перед убиением говорит, что подчинится Ярополку, потому что он старший брат.
Но получается, что потом на принцип династического наследования забили.
От Iva
К АКМ (23.05.2008 12:55:44)
Дата 23.05.2008 13:59:58

Re: Принцип наследования...

Привет!

>Святослав сажает старшего брата Ярополка в Киеве, Ярослав Мудрый - старшему сыну Изяславу. Борис перед убиением говорит, что подчинится Ярополку, потому что он старший брат.

1 и 3 й случай полностью по лествице - младший брат не имеет прав при старшем.

>Но получается, что потом на принцип династического наследования забили.

Пока только одно исключение.

Владимир
От АКМ
К Iva (23.05.2008 13:59:58)
Дата 23.05.2008 14:24:04

Re: Принцип наследования...

>Привет!

>>Святослав сажает старшего брата Ярополка в Киеве, Ярослав Мудрый - старшему сыну Изяславу. Борис перед убиением говорит, что подчинится Ярополку, потому что он старший брат.
>
>1 и 3 й случай полностью по лествице - младший брат не имеет прав при старшем.

а также соответстует прямому династическому наследованию. Третий случай такой-же, Святополк старше Бориса, можно еще учесть, что он сын Ярополка и принадлежит старшей династической лини.
От Iva
К АКМ (23.05.2008 14:24:04)
Дата 23.05.2008 14:29:53

Re: Принцип наследования...

Привет!

>а также соответстует прямому династическому наследованию. Третий случай такой-же, Святополк старше Бориса, можно еще учесть, что он сын Ярополка и принадлежит старшей династической лини.

Только при этом много примеров ( почти все :-)), которые подчиняются только лествинечному праву - переход власти от старшего брата к младшему брату при живых детях старшего брата.

Владимир
От АКМ
К Iva (23.05.2008 14:29:53)
Дата 23.05.2008 14:32:27

Re: Принцип наследования...

>Привет!

>>а также соответстует прямому династическому наследованию. Третий случай такой-же, Святополк старше Бориса, можно еще учесть, что он сын Ярополка и принадлежит старшей династической лини.
>
>Только при этом много примеров ( почти все :-)), которые подчиняются только лествинечному праву - переход власти от старшего брата к младшему брату при живых детях старшего брата.

>Владимир

когда были эти примеры? наверно, уже после Ярослава Мудрого.
От Iva
К АКМ (23.05.2008 14:32:27)
Дата 23.05.2008 14:34:01

Re: Принцип наследования...

Привет!

>
>когда были эти примеры? наверно, уже после Ярослава Мудрого.

конечно. До этого вообще кто сильнее - тот и прав.

Владимир
От АКМ
К Iva (23.05.2008 14:34:01)
Дата 23.05.2008 14:43:48

Re: Принцип наследования...

>Привет!

>>
>>когда были эти примеры? наверно, уже после Ярослава Мудрого.
>
>конечно. До этого вообще кто сильнее - тот и прав.

>Владимир

не могла ли лественница возникнуть как попытка найти компромисс между принципом силы и принципом старшинства? Легитимизировать отношения в обширной семье Рюриковичей, каждый из которых желал поправить в Киеве?
Встречаем ли мы принцип лественицы в Западной Европе?
От Iva
К АКМ (23.05.2008 14:43:48)
Дата 23.05.2008 17:34:10

Re: Принцип наследования...

Привет!

>не могла ли лественница возникнуть как попытка найти компромисс между принципом силы и принципом старшинства? Легитимизировать отношения в обширной семье Рюриковичей, каждый из которых желал поправить в Киеве?

Сомнительно. Майорат у викингов не наблюдался. Даже сын рабыни имел право на долю в отцовском наследстве.

>Встречаем ли мы принцип лественицы в Западной Европе?

В Зап. Европе - только в усеченной форме ненаследования внуками короны Кастилии.
А на восток - просто немерянно - видимо, народам ведшим непрерывные войны, было необходимо недопускать малолетнего правителя.

Владимир