От Гегемон
К Геннадий
Дата 23.05.2008 14:41:02
Рубрики Современность; Армия;

Re: И про...

Скажу как гуманитарий

>>1. Собственно полиция - это орган, который занимается принудительным обеспечением порядка и борьбой с противозаконными явлениями на территории страны.
>Без "принудительным"
Тем не менее, важнейший признак полиции - делегированное ей право применять силу

>>2. Армия - тоже часть общества и государства, и в ней тоже существует преступность. С ней надо бороться специальными полицейскими методами, а не уповать на кустарщину в виде командиров-дознавателей и следователей ведомственной прокуратуры.
>Следователи военной прокуратуры по образованию юристы. Профессионалы не хуже, чем в прокуратуре вообще.
Разумеется. Но при этом оперативно-розыскной аппарат в армии отсутствует. Если не считать военной контрразведки, разумеется. Но это госбезопасность, у нее другие задачи

>>Формальное судебное следствие можно отдать в общегосударственную структуру, выделив в ней специальные отделы.
>Судебное следствие - это собственно судбеный процесс. Может, имелось в виду ДОсудебное? Чем занимается милиция (по своим статьям) и прокуратура по своим.
Да. Но различия между дознанием и следствием и размежевание полномочий по ведению следствия между разными органами - совершенно отдельная тема. Это вопрос в значительной степени технический

>Это не возражения против военной полиции, наверное, она нужна, но пока она будет создаваться, нужно заставить шевелиться военную прокуратуру.
Мне представляется, что речь должна идти о разграничении полномочий между полицией и прокуратурой

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (23.05.2008 14:41:02)
Дата 23.05.2008 15:13:46

Re: И про...

>Скажу как гуманитарий

>>>1. Собственно полиция - это орган, который занимается принудительным обеспечением порядка и борьбой с противозаконными явлениями на территории страны.
>>Без "принудительным"
>Тем не менее, важнейший признак полиции - делегированное ей право применять силу

обеспечением порядка, по необходимости с применением силы. как формулировка?

>>>2. Армия - тоже часть общества и государства, и в ней тоже существует преступность. С ней надо бороться специальными полицейскими методами, а не уповать на кустарщину в виде командиров-дознавателей и следователей ведомственной прокуратуры.
>>Следователи военной прокуратуры по образованию юристы. Профессионалы не хуже, чем в прокуратуре вообще.
>Разумеется. Но при этом оперативно-розыскной аппарат в армии отсутствует. Если не считать военной контрразведки, разумеется. Но это госбезопасность, у нее другие задачи

Оторванность прокуратуры отмечается правильно. При этом ИМХО главный недостаток офицеров как дознавателей не в том, что они без спец.образования, а в том, что они "свои" для части, а не для прокуратуры, т.е. не для субъекта, а для объекта расследования.
Нужен спецаппарат и оперативный состав который сможет его создать и с ним работать. Одна из важнейших составляющих борьбы с преступностью - информация из среды.

>>>Формальное судебное следствие можно отдать в общегосударственную структуру, выделив в ней специальные отделы.
>>Судебное следствие - это собственно судбеный процесс. Может, имелось в виду ДОсудебное? Чем занимается милиция (по своим статьям) и прокуратура по своим.
>Да. Но различия между дознанием и следствием и размежевание полномочий по ведению следствия между разными органами - совершенно отдельная тема. Это вопрос в значительной степени технический

>>Это не возражения против военной полиции, наверное, она нужна, но пока она будет создаваться, нужно заставить шевелиться военную прокуратуру.
>Мне представляется, что речь должна идти о разграничении полномочий между полицией и прокуратурой

Правильно. Примерно как и на гражданке. Но пока нет полиции - все на борьбу с Деникиным внимание прокуратуре!
От Гегемон
К Геннадий (23.05.2008 15:13:46)
Дата 23.05.2008 16:29:11

Re: И про...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>1. Собственно полиция - это орган, который занимается принудительным обеспечением порядка и борьбой с противозаконными явлениями на территории страны.
>>>Без "принудительным"
>>Тем не менее, важнейший признак полиции - делегированное ей право применять силу
>обеспечением порядка, по необходимости с применением силы. как формулировка?
Вполне

>>>>2. Армия - тоже часть общества и государства, и в ней тоже существует преступность. С ней надо бороться специальными полицейскими методами, а не уповать на кустарщину в виде командиров-дознавателей и следователей ведомственной прокуратуры.
>>>Следователи военной прокуратуры по образованию юристы. Профессионалы не хуже, чем в прокуратуре вообще.
>>Разумеется. Но при этом оперативно-розыскной аппарат в армии отсутствует. Если не считать военной контрразведки, разумеется. Но это госбезопасность, у нее другие задачи
>Оторванность прокуратуры отмечается правильно. При этом ИМХО главный недостаток офицеров как дознавателей не в том, что они без спец.образования, а в том, что они "свои" для части, а не для прокуратуры, т.е. не для субъекта, а для объекта расследования.
И это тоже так

>Нужен спецаппарат и оперативный состав который сможет его создать и с ним работать. Одна из важнейших составляющих борьбы с преступностью - информация из среды.
И для этого нужно расширять задачи военной контрразведки

>>>Это не возражения против военной полиции, наверное, она нужна, но пока она будет создаваться, нужно заставить шевелиться военную прокуратуру.
>>Мне представляется, что речь должна идти о разграничении полномочий между полицией и прокуратурой
>Правильно. Примерно как и на гражданке. Но пока нет полиции - все на борьбу с Деникиным внимание прокуратуре!


С уважением
От Геннадий
К Гегемон (23.05.2008 16:29:11)
Дата 23.05.2008 18:12:20

Re: И про...

>>Нужен спецаппарат и оперативный состав который сможет его создать и с ним работать. Одна из важнейших составляющих борьбы с преступностью - информация из среды.
>И для этого нужно расширять задачи военной контрразведки

Вот только в этом сомневаюсь. КР это особые задачи, тонкие, и заточенный под это аппарат. Вот например на Украине задачи СБУ уже расшили до того, что скоро повторят подвиг князя Игоря между двух березок..
От Гегемон
К Геннадий (23.05.2008 18:12:20)
Дата 23.05.2008 18:22:20

Re: И про...

Скажу как гуманитарий
>>>Нужен спецаппарат и оперативный состав который сможет его создать и с ним работать. Одна из важнейших составляющих борьбы с преступностью - информация из среды.
>>И для этого нужно расширять задачи военной контрразведки
>Вот только в этом сомневаюсь. КР это особые задачи, тонкие, и заточенный под это аппарат. Вот например на Украине задачи СБУ уже расшили до того, что скоро повторят подвиг князя Игоря между двух березок..
Так расширять - это значит, что наряду с собственно особистами должна появиться криминальная служба

С уважением