ВИФ2 NE: Ветка : Re: И про...

От	Геннадий
К	Гегемон
Дата	23.05.2008 14:32:42
Рубрики	Современность; Армия;

Re: И про...

Замечания и предложения

>1. Собственно полиция - это орган, который занимается принудительным обеспечением порядка и борьбой с противозаконными явлениями на территории страны.

Без "принудительным"

>2. Армия - тоже часть общества и государства, и в ней тоже существует преступность. С ней надо бороться специальными полицейскими методами, а не уповать на кустарщину в виде командиров-дознавателей и следователей ведомственной прокуратуры.

Следователи военной прокуратуры по образованию юристы. Профессионалы не хуже, чем в прокуратуре вообще.

>Как минимум потому, что борьба с уголовщиной - не та область деятельности, которой учат в военных училищах.

>3. Ссылки на отсутствие военной полиции в нашей армии в прошлом не очень верны. Было другое общество, были другие солдаты и офицеры, были другие социально-экономические и политические условия.
>4. Исторически сложившаяся организация полиции (административная, уголовная, дорожная, патрульно-постовая и т.д.) - вполне оправданная и целесообразная.
>При этом понятно, что организованная территориально общегосударственная полицейская служба не может полноценно применяться для обеспечения безопасности в армии.
>Собственно, это признавалось и раньше, и в военных структурах существуют собственная отраслевая контрразведка, прокуратура, комендантская служба, автоинспекция. В военное время формировались войска по охране тыла.
>5. Следовательно, армии нужна собственная интегрированная полицейская система. Ее можно собрать из уже имеющихся элементов:
>- оперативно-розыскной - военная контрразведка (с расширением задач);
>- общеполицейский - комендантская служба и ВАИ;
>- войсковой - оперативные части и подразделения спецназа Внутренних войск.
>Формальное судебное следствие можно отдать в общегосударственную структуру, выделив в ней специальные отделы.
Судебное следствие - это собственно судбеный процесс. Может, имелось в виду ДОсудебное? Чем занимается милиция (по своим статьям) и прокуратура по своим.

Это не возражения против военной полиции, наверное, она нужна, но пока она будет создаваться, нужно заставить шевелиться военную прокуратуру.

От	А.Погорилый
К	Геннадий (23.05.2008 14:32:42)
Дата	23.05.2008 18:49:22

Re: И про...

>>1. Собственно полиция - это орган, который занимается принудительным обеспечением порядка и борьбой с противозаконными явлениями на территории страны.
>
>Без "принудительным"

Принудительным. Силой или угрозой силы. В спокойном обществе это "вынесено за скобки" и просто подчиняются мундиру, не осознавая возможных "силовых последствий". Но от того что их не осознают, они никуда не деваются.

>Следователи военной прокуратуры по образованию юристы. Профессионалы не хуже, чем в прокуратуре вообще.

Да, ведомственное следствие.

>>При этом понятно, что организованная территориально общегосударственная полицейская служба не может полноценно применяться для обеспечения безопасности в армии.

Существует и ведомственно организованная - транспортная илиция и транспортная прокуратура. Именно потому что транспорт территориально разнесен и высокоподвижен (из-за чего нередко неясно, к чьей территориальной юрисдикции относится преступление), и существуют эти ведомственые структуры.

>Это не возражения против военной полиции, наверное, она нужна, но пока она будет создаваться, нужно заставить шевелиться военную прокуратуру.

Военная прокуратура была давно, ВАИ - тоже. И военные коллегии судов, вплоть до Верховного. Охрана порядка в отношении военнослужащих - комендантские патрули. И вроде всего хватало.

Готовимся к нелояльности армейских и бардаку в армии? Так с причинами надо бороться, а не следствиями.

От	Геннадий
К	А.Погорилый (23.05.2008 18:49:22)
Дата	23.05.2008 20:16:06

Re: И про...

>>>1. Собственно полиция - это орган, который занимается принудительным обеспечением порядка и борьбой с противозаконными явлениями на территории страны.
>>
>>Без "принудительным"
>
>Принудительным. Силой или угрозой силы. В спокойном обществе это "вынесено за скобки" и просто подчиняются мундиру, не осознавая возможных "силовых последствий". Но от того что их не осознают, они никуда не деваются.

Силой - по отношению нарушителям. Работа же полиции (и милиции) не только пресекать, но еще и помогать. Неужели мы это уже забыли?

>>Следователи военной прокуратуры по образованию юристы. Профессионалы не хуже, чем в прокуратуре вообще.
>
>Да, ведомственное следствие.

>>>При этом понятно, что организованная территориально общегосударственная полицейская служба не может полноценно применяться для обеспечения безопасности в армии.
>
>Существует и ведомственно организованная - транспортная илиция и транспортная прокуратура. Именно потому что транспорт территориально разнесен и высокоподвижен (из-за чего нередко неясно, к чьей территориальной юрисдикции относится преступление), и существуют эти ведомственые структуры.

>>Это не возражения против военной полиции, наверное, она нужна, но пока она будет создаваться, нужно заставить шевелиться военную прокуратуру.
>
>Военная прокуратура была давно, ВАИ - тоже. И военные коллегии судов, вплоть до Верховного. Охрана порядка в отношении военнослужащих - комендантские патрули. И вроде всего хватало.
Причины неуставных отношений комплексные, это правильно, и начинать тут следует не с полицейских, а с армейских мер. Возрождение института сержантов-~~сверхрочников~~ контрактников. + восстановление прежде действующих структур, в первую очередь прокуратуры. А потом м.б. явится и военная полиция, которая займет свою правильную нишу.

От	Гегемон
К	А.Погорилый (23.05.2008 18:49:22)
Дата	23.05.2008 19:46:40

Re: И про...

Скажу как гуманитарий

>>Это не возражения против военной полиции, наверное, она нужна, но пока она будет создаваться, нужно заставить шевелиться военную прокуратуру.
>Военная прокуратура была давно, ВАИ - тоже. И военные коллегии судов, вплоть до Верховного. Охрана порядка в отношении военнослужащих - комендантские патрули. И вроде всего хватало.
>Готовимся к нелояльности армейских и бардаку в армии? Так с причинами надо бороться, а не следствиями.
Бардак и нелояльность в армии есть сейчас. А бороться с причинами нужно было 40 лет назад

С уважением

От	Гегемон
К	Геннадий (23.05.2008 14:32:42)
Дата	23.05.2008 14:41:02

Re: И про...

Скажу как гуманитарий

>>1. Собственно полиция - это орган, который занимается принудительным обеспечением порядка и борьбой с противозаконными явлениями на территории страны.
>Без "принудительным"
Тем не менее, важнейший признак полиции - делегированное ей право применять силу

>>2. Армия - тоже часть общества и государства, и в ней тоже существует преступность. С ней надо бороться специальными полицейскими методами, а не уповать на кустарщину в виде командиров-дознавателей и следователей ведомственной прокуратуры.
>Следователи военной прокуратуры по образованию юристы. Профессионалы не хуже, чем в прокуратуре вообще.
Разумеется. Но при этом оперативно-розыскной аппарат в армии отсутствует. Если не считать военной контрразведки, разумеется. Но это госбезопасность, у нее другие задачи

>>Формальное судебное следствие можно отдать в общегосударственную структуру, выделив в ней специальные отделы.
>Судебное следствие - это собственно судбеный процесс. Может, имелось в виду ДОсудебное? Чем занимается милиция (по своим статьям) и прокуратура по своим.
Да. Но различия между дознанием и следствием и размежевание полномочий по ведению следствия между разными органами - совершенно отдельная тема. Это вопрос в значительной степени технический

>Это не возражения против военной полиции, наверное, она нужна, но пока она будет создаваться, нужно заставить шевелиться военную прокуратуру.
Мне представляется, что речь должна идти о разграничении полномочий между полицией и прокуратурой

С уважением

От	Геннадий
К	Гегемон (23.05.2008 14:41:02)
Дата	23.05.2008 15:13:46

Re: И про...

От	Гегемон
К	Геннадий (23.05.2008 15:13:46)
Дата	23.05.2008 16:29:11

Re: И про...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>1. Собственно полиция - это орган, который занимается принудительным обеспечением порядка и борьбой с противозаконными явлениями на территории страны.
>>>Без "принудительным"
>>Тем не менее, важнейший признак полиции - делегированное ей право применять силу
>обеспечением порядка, по необходимости с применением силы. как формулировка?
Вполне

>>>>2. Армия - тоже часть общества и государства, и в ней тоже существует преступность. С ней надо бороться специальными полицейскими методами, а не уповать на кустарщину в виде командиров-дознавателей и следователей ведомственной прокуратуры.
>>>Следователи военной прокуратуры по образованию юристы. Профессионалы не хуже, чем в прокуратуре вообще.
>>Разумеется. Но при этом оперативно-розыскной аппарат в армии отсутствует. Если не считать военной контрразведки, разумеется. Но это госбезопасность, у нее другие задачи
>Оторванность прокуратуры отмечается правильно. При этом ИМХО главный недостаток офицеров как дознавателей не в том, что они без спец.образования, а в том, что они "свои" для части, а не для прокуратуры, т.е. не для субъекта, а для объекта расследования.
И это тоже так

>Нужен спецаппарат и оперативный состав который сможет его создать и с ним работать. Одна из важнейших составляющих борьбы с преступностью - информация из среды.
И для этого нужно расширять задачи военной контрразведки

>>>Это не возражения против военной полиции, наверное, она нужна, но пока она будет создаваться, нужно заставить шевелиться военную прокуратуру.
>>Мне представляется, что речь должна идти о разграничении полномочий между полицией и прокуратурой
>Правильно. Примерно как и на гражданке. Но пока нет полиции - все ~~на борьбу с Деникиным~~ внимание прокуратуре!

С уважением

От	Геннадий
К	Гегемон (23.05.2008 16:29:11)
Дата	23.05.2008 18:12:20

Re: И про...

>>Нужен спецаппарат и оперативный состав который сможет его создать и с ним работать. Одна из важнейших составляющих борьбы с преступностью - информация из среды.
>И для этого нужно расширять задачи военной контрразведки

Вот только в этом сомневаюсь. КР это особые задачи, тонкие, и заточенный под это аппарат. Вот например на Украине задачи СБУ уже расшили до того, что скоро повторят подвиг князя Игоря между двух березок..

От	Гегемон
К	Геннадий (23.05.2008 18:12:20)
Дата	23.05.2008 18:22:20

Re: И про...

Скажу как гуманитарий
>>>Нужен спецаппарат и оперативный состав который сможет его создать и с ним работать. Одна из важнейших составляющих борьбы с преступностью - информация из среды.
>>И для этого нужно расширять задачи военной контрразведки
>Вот только в этом сомневаюсь. КР это особые задачи, тонкие, и заточенный под это аппарат. Вот например на Украине задачи СБУ уже расшили до того, что скоро повторят подвиг князя Игоря между двух березок..
Так расширять - это значит, что наряду с собственно особистами должна появиться криминальная служба

С уважением