От Kimsky
К Гегемон
Дата 22.05.2008 13:50:29
Рубрики Космос; Искусство и творчество;

Re: [2Геннадий] А...

Hi!

>Ну, я бы сказал, что некоторые общие определители для "левизны" найти можно, и само объединяющее понятие сдавать в утиль не стоит.

Можно. И не стоит. Но надо и понимать, что условно левые могут по ряду вопросов отличаться друг от друга настолько, что им может оказаться проще пойти на союз с условно правыми, чем друг с другом - и это вполне искренне. Без предательства интересов, личных амбиций лидеров, и так далее. При этом диаграмма Нолана это покажет, а шкала "левый-правый" - нет.






>С уважением
От А.Погорилый
К Kimsky (22.05.2008 13:50:29)
Дата 22.05.2008 16:01:51

Re: [2Геннадий] А...

>При этом диаграмма Нолана это покажет, а шкала "левый-правый" - нет.

Диаграмма Нолана - порождение либертарианского бреда. Как и либерализм-либертарианство вообще, она находится в тяжком противоречии с фактами и логикой. В частности, не учитывает взаимосвязи явлений. Например, того, что при наличии экономической свободы неизбежна концентрация богатства у узкого круга, который власть успешно монополизирует методом покупки ее. И она будет только этот узкий круг обслуживать.
Также не учитываются особенности человеческого поведения и психики. А именно, что человек - скотина стадная. И все "атомизированные" подходы противоречат его сущности.
От Геннадий
К А.Погорилый (22.05.2008 16:01:51)
Дата 22.05.2008 17:18:38

и в тяжком противоречии с постсоветской действительностью. Вот что интересно,

как упорно людям удается это не замечать и игнорировать
От А.Погорилый
К Геннадий (22.05.2008 17:18:38)
Дата 22.05.2008 20:35:59

С любой действительностью

>и в тяжком противоречии с постсоветской действительностью. Вот что интересно

И с досоветской, и с советской, и с западной, и с восточной. Любой.

>как упорно людям удается это не замечать и игнорировать

Не знаю, талант, наверное.
От Гегемон
К Kimsky (22.05.2008 13:50:29)
Дата 22.05.2008 14:19:02

Re: [2Геннадий] А...

Скажу как гуманитарий
>Hi!

>>Ну, я бы сказал, что некоторые общие определители для "левизны" найти можно, и само объединяющее понятие сдавать в утиль не стоит.
>Можно. И не стоит. Но надо и понимать, что условно левые могут по ряду вопросов отличаться друг от друга настолько, что им может оказаться проще пойти на союз с условно правыми, чем друг с другом - и это вполне искренне. Без предательства интересов, личных амбиций лидеров, и так далее. При этом диаграмма Нолана это покажет, а шкала "левый-правый" - нет.
Разумеется. И диаграмма Дугина покажет, пожалуй, даже с большей точностью, хотя она определенно вторична

Вот еще примерчик деления http://artem-akopian.livejournal.com/257648.html?view=3304816#t3304816



>>С уважением
С уважением
От Геннадий
К Гегемон (22.05.2008 14:19:02)
Дата 22.05.2008 17:15:01

Re: [2Геннадий] А...

>Скажу как гуманитарий
>>Hi!
>
>>>Ну, я бы сказал, что некоторые общие определители для "левизны" найти можно, и само объединяющее понятие сдавать в утиль не стоит.
>>Можно. И не стоит. Но надо и понимать, что условно левые могут по ряду вопросов отличаться друг от друга настолько, что им может оказаться проще пойти на союз с условно правыми, чем друг с другом - и это вполне искренне. Без предательства интересов, личных амбиций лидеров, и так далее. При этом диаграмма Нолана это покажет, а шкала "левый-правый" - нет.
>Разумеется. И диаграмма Дугина покажет, пожалуй, даже с большей точностью, хотя она определенно вторична

У Дугина, ЕМНИП, по одной оси "интересы большинства\ меньшинства", по другой экономика - регулирование\ свобода ?

>Вот еще примерчик деления http://artem-akopian.livejournal.com/257648.html?view=3304816#t3304816
ваш журнальчик?
От Гегемон
К Геннадий (22.05.2008 17:15:01)
Дата 22.05.2008 17:32:15

Re: [2Геннадий] А...

Скажу как гуманитарий

>>>>Ну, я бы сказал, что некоторые общие определители для "левизны" найти можно, и само объединяющее понятие сдавать в утиль не стоит.
>>>Можно. И не стоит. Но надо и понимать, что условно левые могут по ряду вопросов отличаться друг от друга настолько, что им может оказаться проще пойти на союз с условно правыми, чем друг с другом - и это вполне искренне. Без предательства интересов, личных амбиций лидеров, и так далее. При этом диаграмма Нолана это покажет, а шкала "левый-правый" - нет.
>>Разумеется. И диаграмма Дугина покажет, пожалуй, даже с большей точностью, хотя она определенно вторична
>У Дугина, ЕМНИП, по одной оси "интересы большинства\ меньшинства", по другой экономика - регулирование\ свобода ?
У него http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1212 оси "экономика" и "политика". И на левом конце осей получаются те, кто смотрит на ситуацию с позиций "простого человека".
И в этом он, безусловно, прав: водораздел между "правыми" и "левыми" - по линии элита/массы

>>Вот еще примерчик деления http://artem-akopian.livejournal.com/257648.html?view=3304816#t3304816
>ваш журнальчик?
Нет, мой humanitarius

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (22.05.2008 17:32:15)
Дата 22.05.2008 17:42:38

Re: [2Геннадий] А...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Ну, я бы сказал, что некоторые общие определители для "левизны" найти можно, и само объединяющее понятие сдавать в утиль не стоит.
>>>>Можно. И не стоит. Но надо и понимать, что условно левые могут по ряду вопросов отличаться друг от друга настолько, что им может оказаться проще пойти на союз с условно правыми, чем друг с другом - и это вполне искренне. Без предательства интересов, личных амбиций лидеров, и так далее. При этом диаграмма Нолана это покажет, а шкала "левый-правый" - нет.
>>>Разумеется. И диаграмма Дугина покажет, пожалуй, даже с большей точностью, хотя она определенно вторична
>>У Дугина, ЕМНИП, по одной оси "интересы большинства\ меньшинства", по другой экономика - регулирование\ свобода ?
>У него http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1212 оси "экономика" и "политика". И на левом конце осей получаются те, кто смотрит на ситуацию с позиций "простого человека".
>И в этом он, безусловно, прав: водораздел между "правыми" и "левыми" - по линии элита/массы

И этому можно найти серьезные подтверждения. И я же не говорю, что ЭТО мелочь, что это надо игнорировать - это один из аспектов. Я только против, что другие аспекты игнорируются. Пропаганда получается, причем не профессиональная, а голимая.

>>>Вот еще примерчик деления http://artem-akopian.livejournal.com/257648.html?view=3304816#t3304816
>>ваш журнальчик?
>Нет, мой humanitarius

Я о нем и говорил. Увидел пельту и пару знакомых фамилий...
От Гегемон
К Геннадий (22.05.2008 17:42:38)
Дата 22.05.2008 18:00:41

Re: [2Геннадий] А...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Ну, я бы сказал, что некоторые общие определители для "левизны" найти можно, и само объединяющее понятие сдавать в утиль не стоит.
>>>>>Можно. И не стоит. Но надо и понимать, что условно левые могут по ряду вопросов отличаться друг от друга настолько, что им может оказаться проще пойти на союз с условно правыми, чем друг с другом - и это вполне искренне. Без предательства интересов, личных амбиций лидеров, и так далее. При этом диаграмма Нолана это покажет, а шкала "левый-правый" - нет.
>>>>Разумеется. И диаграмма Дугина покажет, пожалуй, даже с большей точностью, хотя она определенно вторична
>>>У Дугина, ЕМНИП, по одной оси "интересы большинства\ меньшинства", по другой экономика - регулирование\ свобода ?
>>У него http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1212 оси "экономика" и "политика". И на левом конце осей получаются те, кто смотрит на ситуацию с позиций "простого человека".
>>И в этом он, безусловно, прав: водораздел между "правыми" и "левыми" - по линии элита/массы
>И этому можно найти серьезные подтверждения. И я же не говорю, что ЭТО мелочь, что это надо игнорировать - это один из аспектов. Я только против, что другие аспекты игнорируются. Пропаганда получается, причем не профессиональная, а голимая.
Игнорировать иные аспекты, безусловно, не следует

>>>>Вот еще примерчик деления http://artem-akopian.livejournal.com/257648.html?view=3304816#t3304816
>>>ваш журнальчик?
>>Нет, мой humanitarius
>Я о нем и говорил. Увидел пельту и пару знакомых фамилий...

С уважением