От Alex Medvedev
К Старик
Дата 22.05.2008 14:37:35
Рубрики WWII; ВВС; Артиллерия;

Новый-новый

>Какой же он новый? С 1940 г. 25-мм зенитный автомат 72К в серийном производстве.

Зенитный автомат на самолет не поставишь -- отдача черезмерная. Значит патрон должен быть другим, с меньшей отдачей.
От А.Погорилый
К Alex Medvedev (22.05.2008 14:37:35)
Дата 22.05.2008 20:43:50

А у немцев даже круче получилось

>>Какой же он новый? С 1940 г. 25-мм зенитный автомат 72К в серийном производстве.
>
>Зенитный автомат на самолет не поставишь -- отдача черезмерная. Значит патрон должен быть другим, с меньшей отдачей.

Сравните немецкие 37-мм зенитную и авиационную пушки. У авиационной гильза куда больше, и навеска пороха тоже больше чем у зенитной.
Ставили немцы эти пушки в количестве 2 шт под крылья "противотанкового" Ю-87. Снаряд у них был только подкалиберный (ну и учебный подкалиберный, чтобы дефицитный вольфрам на обучение не расходовать).
От Старик
К Alex Medvedev (22.05.2008 14:37:35)
Дата 22.05.2008 14:51:42

Re: Новый-новый

>>Какой же он новый? С 1940 г. 25-мм зенитный автомат 72К в серийном производстве.
>
>Зенитный автомат на самолет не поставишь -- отдача черезмерная. Значит патрон должен быть другим, с меньшей отдачей.

Скажите, а к НС-37, НС-45, НС-23 и прочими не так поступили? И какие сроки отработки этих выстрелов? Выстрел НС-45 отработали за 3,5 недели, НС-23 - за 5, РШР - за 4 недели, Н-57 - за 6, НС-76 - за 7 недель.
Дело в том, что ОКБ-16 имело ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ боеприпасную группу, которая была создана еще в 1936 г. для отработки спецбоеприпаса для АГ. И только в годы войны эта группа отработала свыше 15 разновидностей пушечных боеприпасов, из которых порядка 8 принято на вооружение. Причем сроки отработки просто поражают. В среднем не выше 2 месяцев!

Так что не вижу тут никаких геморроев по сравнению с другими выстрелами k.s[ других пушек, что делало ОКБ-16. Снаряды в серии есть и бронебойный (сплошной) и осколочно-трассирующий с самоликвидацией и без и бронебойный подкалиберный отработан в опытном образце и осваивается в серии.
От Alex Medvedev
К Старик (22.05.2008 14:51:42)
Дата 22.05.2008 21:16:02

Re: Новый-новый

>Скажите, а к НС-37, НС-45, НС-23 и прочими не так поступили? И какие сроки отработки этих выстрелов?

С 45мм просто переобжали 37мм гильзу, а пушка была готовая. НС-23 аналогично -- переобжали гильзу 14.5мм.

>Причем сроки отработки просто поражают. В среднем не выше 2 месяцев!

так потому что нового там нет фактически. Вся автоматика отработанная уже

>Снаряды в серии есть и бронебойный (сплошной) и осколочно-трассирующий с самоликвидацией и без и бронебойный подкалиберный отработан в опытном образце и осваивается в серии.

А вот автоматики нет. И опаньки.
От Старик
К Alex Medvedev (22.05.2008 21:16:02)
Дата 23.05.2008 03:27:34

Re: Новый-новый

>>Скажите, а к НС-37, НС-45, НС-23 и прочими не так поступили? И какие сроки отработки этих выстрелов?
>
>С 45мм просто переобжали 37мм гильзу, а пушка была готовая. НС-23 аналогично -- переобжали гильзу 14.5мм.

Как у вас все просто. А пороховой заряд у НС-45 и НС-23 почему не тот же, что у НС-37 и ПТР?

>>Причем сроки отработки просто поражают. В среднем не выше 2 месяцев!
>
>так потому что нового там нет фактически. Вся автоматика отработанная уже

Ну дак какого хрена вас удисвляет то дже самое в отношении 25-мм?

>>Снаряды в серии есть и бронебойный (сплошной) и осколочно-трассирующий с самоликвидацией и без и бронебойный подкалиберный отработан в опытном образце и осваивается в серии.
>
>А вот автоматики нет. И опаньки.

Простите, а чем вас не устраивает автоматика от НС-37? Чем автоматика от НС-37 отличается от автоматики НС-45, НС-23, и глобально МП-6?
От Сергей Зыков
К Старик (23.05.2008 03:27:34)
Дата 23.05.2008 03:48:09

Re: Новый-новый


>Простите, а чем вас не устраивает автоматика от НС-37? Чем автоматика от НС-37 отличается от автоматики НС-45, НС-23, и глобально МП-6?

:) Видимо чем то отличается если после ареста Таубина, Нудельман лишь за полтора месяца создал новую пушку которую Таубин со товарищи и с тем же Нудельманом отрабатывал два года.
От Старик
К Сергей Зыков (23.05.2008 03:48:09)
Дата 23.05.2008 13:22:29

Re: Новый-новый


>>Простите, а чем вас не устраивает автоматика от НС-37? Чем автоматика от НС-37 отличается от автоматики НС-45, НС-23, и глобально МП-6?
>
>:) Видимо чем то отличается если после ареста Таубина, Нудельман лишь за полтора месяца создал новую пушку которую Таубин со товарищи и с тем же Нудельманом отрабатывал два года.

Сережа, посмотри о чем спич и убедись, что высказался не в кассу. Тут уверялось, что в 1943-м никто не стал бы заморачиваться с новым калибром в 25-мм
https://vif2ne.org/nvk/forum/7/co/1624109.htm

И далее по ветке. Я таки не понял чем калибр 25-мм более новый, чем, скажем, 45-мм, или 57-мм, или даже 76-мм в тот же период 1943-1944?

И твоего заявления не понял также. Автоматика всех пушек Нудельмана была такая же, что и у МП-6 - с длинным ходом ствола. Но ПЕРЕД ВОЙНОЙ все силы ОКБ-16 были брошены на ПТБ-23(МП-6), которую спешно делали с нуля, а в период 1940-1941 на АП-12,7, несдача которого и предопределила арест Таубина и Бабурина. 37-мм пушкой фактически НИКТО не занимался. К маю 1943-го был готов только эскизный проект (и это тоже вменялось в вину Таубину и Бабурину), хотя средства на проектирование были получены своевременно. ПАТРОН для пушки, условно именовавшейся МП-11 был получен "сверху" от ЦКТ-11 НКБ. Так что Нудельман и Суранов в самом деле фактически разработали НС-37 ЗАНОВО, но в рамках переработанного эскизного проекта МП-11, родившегося из МП-6 и срок полтора месяца - супермал для этого. Для этого даже года мало.

От Сергей Зыков
К Старик (23.05.2008 13:22:29)
Дата 23.05.2008 15:44:35

Re: Новый-новый

ладно историю 37-мм пушки пока опустим, весенний авитаминоз на дает востановить память :)

И что было нового, в калибре 25мм? только дырка 25 мм или были пользованы снаряды к 25мм зенитному автомату?
Или более экзотическое решение - конструкция снарядов к 25мм противотанковой "француженки"

Тут еще в памяти всплывают ПТР "РЕС" и Блюма.
В частности 14,5мм противотанковое ружье Блюма сделаное под пережатую гильзу 23мм авиа-выстрела. Ружья испытывались 10 августа 1943 года.
Этот патрон сделан был специально для Блюма или он шустро воспользовался наработками авиапрома который готовил нечто вроде ВЯ-23 под 14,5мм наряду с НС-37 под 25мм?
От Старик
К Сергей Зыков (23.05.2008 15:44:35)
Дата 23.05.2008 16:01:42

Re: Новый-новый

>И что было нового, в калибре 25мм? только дырка 25 мм или были пользованы снаряды к 25мм зенитному автомату?

Строго ответить тебе не могу. Думаю, что как и в случае с НС-37 и Н-37 осколочный и бронебойный снаряды шли штатные от 72К.

>Тут еще в памяти всплывают ПТР "РЕС" и Блюма.
>В частности 14,5мм противотанковое ружье Блюма сделаное под пережатую гильзу 23мм авиа-выстрела. Ружья испытывались 10 августа 1943 года.
>Этот патрон сделан был специально для Блюма или он шустро воспользовался наработками авиапрома который готовил нечто вроде ВЯ-23 под 14,5мм наряду с НС-37 под 25мм?

Понятия не имею. Я по Блюму никаких подробностей пока не встречал.
Тут к НС-37НУ скорее близка ЛПП-43 (или ЛПП-25). Только вот данные в ТТТ по бронепробиваемости подкалиберным у них почему-то разные.
От Сергей Зыков
К Старик (23.05.2008 16:01:42)
Дата 23.05.2008 16:09:46

Re: Новый-новый


>Понятия не имею. Я по Блюму никаких подробностей пока не встречал.

но выстрел то отработанный 14,5мм в гильзе 23мм имелся и как раз в тот же период.
может и 23мм пушка такая передельная была, в 14.5мм
От Старик
К Сергей Зыков (23.05.2008 16:09:46)
Дата 23.05.2008 23:54:03

Re: Новый-новый


>>Понятия не имею. Я по Блюму никаких подробностей пока не встречал.
>
>но выстрел то отработанный 14,5мм в гильзе 23мм имелся и как раз в тот же период.
>может и 23мм пушка такая передельная была, в 14.5мм

Я не уверен, что такой выстрел был именно отработан. Отрабатывался для ПТ ружей да. Вполне возможно, что он существовал только в экспериментальном исполнении только для проведения всеобъемлющих испытаний. Да и 14,5-мм для пушки хиловато будет. А вот наоборот, 23-мм снарядик в гильзе от 14,5-мм ПТР пошел в очень крупную серию и как бы не до сего момента на вооружении состоит. Удачный боеприпас для самолетов оказался.
От Сергей Зыков
К Старик (23.05.2008 23:54:03)
Дата 24.05.2008 05:00:56

Re: Новый-новый


>Я не уверен, что такой выстрел был именно отработан. Отрабатывался для ПТ ружей да. Вполне возможно, что он существовал только в экспериментальном исполнении только для проведения всеобъемлющих испытаний. Да и 14,5-мм для пушки хиловато будет. А вот наоборот, 23-мм снарядик в гильзе от 14,5-мм ПТР пошел в очень крупную серию и как бы не до сего момента на вооружении состоит. Удачный боеприпас для самолетов оказался.

дык, Михаил, "однако тенденция" - по факту: два пережатых на более мелкий калибр авиационных боеприпаса в 1943 году, даже в 1942. Очевидно для повышения их "противотанковости".
От Старик
К Сергей Зыков (24.05.2008 05:00:56)
Дата 24.05.2008 15:43:56

Вот самый странный, пожалуй, боеприпас

57-мм снаряд в гильзе 85-мм пушки обр. 1939 г. Разрабатывался в октябре 1943 - феврале 1944 г. совместно НИИ-13 и СКБ НКБ под руководством С.Малышева.
От Мелхиседек
К Старик (24.05.2008 15:43:56)
Дата 24.05.2008 16:45:47

Re: Вот самый...

>57-мм снаряд в гильзе 85-мм пушки обр. 1939 г. Разрабатывался в октябре 1943 - феврале 1944 г. совместно НИИ-13 и СКБ НКБ под руководством С.Малышева.
что в нём странного?
От Старик
К Мелхиседек (24.05.2008 16:45:47)
Дата 24.05.2008 17:34:18

Re: Вот самый...

>>57-мм снаряд в гильзе 85-мм пушки обр. 1939 г. Разрабатывался в октябре 1943 - феврале 1944 г. совместно НИИ-13 и СКБ НКБ под руководством С.Малышева.
>что в нём странного?

Само его существование
От Старик
К Сергей Зыков (24.05.2008 05:00:56)
Дата 24.05.2008 06:11:42

Re: Новый-новый

>>Я не уверен, что такой выстрел был именно отработан. Отрабатывался для ПТ ружей да. Вполне возможно, что он существовал только в экспериментальном исполнении только для проведения всеобъемлющих испытаний. Да и 14,5-мм для пушки хиловато будет. А вот наоборот, 23-мм снарядик в гильзе от 14,5-мм ПТР пошел в очень крупную серию и как бы не до сего момента на вооружении состоит. Удачный боеприпас для самолетов оказался.
>
>дык, Михаил, "однако тенденция" - по факту: два пережатых на более мелкий калибр авиационных боеприпаса в 1943 году, даже в 1942. Очевидно для повышения их "противотанковости".

Ну почему два? Если брать эксперименталки, то с 1940 по 1944 включительно могу вспомнить навскидку:
1. 57-мм в гильзе 76-мм обр. 1900 - поделка 1940/41
2. 37-мм в гильзе 45-мм обр. 1931 - 1941
3. 20-мм в гильзе 23-мм обр. 1939 - 1942
4. 45-мм в удлиненной гильзе НИИ-13 - 1941
5. 23-мм в гильзе 37-мм обр 1938 - 1942
6. 85-мм в гильзе 107-мм обр. 1910/30 - 1941 г.
7. 85-мм в гильзе 100-мм обр. 1938 - конец 1943
8. 85-мм в гильзе 122-мм обр 1931 - 1944

Но были еще и спецгильзы, особенно для авиасистем.