ВИФ2 NE: Ветка : ? А что разведчики всегда трупы?

От	Panzer
К	All
Дата	20.05.2008 20:12:13
Рубрики	WWII;

? А что разведчики всегда трупы?

Вопрос про разведчиков самого нижнего звена, про тех кто идет в головном дозоре. Ведь их задача насщупать противника, и если они это выполняют то оказываються в проигрышной позици - враг появляеться внезапно, как правило окопан и готов обороняться. Значит в такой позиции дозорные\разведчики заведомо трупы? Речь идет о ВОВ.

От	Cat
К	Panzer (20.05.2008 20:12:13)
Дата	21.05.2008 12:17:39

Обороняющийся всегда старался дозор пропускать

Да и задача у дозора скорее оценить состояние дороги (нет ли минирования, завалов, целы ли мосты, охраняются ли они и т.п.), чем выискивать засады противника по придорожным кустам.

От	sprut
К	Cat (21.05.2008 12:17:39)
Дата	21.05.2008 12:34:41

Re: Обороняющийся всегда...

Приветствую
>Да и задача у дозора скорее оценить состояние дороги (нет ли минирования, завалов, целы ли мосты, охраняются ли они и т.п.), чем выискивать засады противника по придорожным кустам.

Пропустить ГД дозор СА - это значит пропустить его за ротный опорный пункт второго эшелона, что само по себе глупо (Удаление ГД от ГПЗ 2-3 км) Охранение обычно пропускает дозорное отделение (танк),( который действует на удалении зрительной связи и поддержки огнем от ГД,) а сам головной дозор уничтожает.
С уважением, Sprut

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (21.05.2008 12:17:39)
Дата	21.05.2008 12:22:40

Re: Обороняющийся всегда...

>Да и задача у дозора скорее оценить состояние дороги (нет ли минирования, завалов, целы ли мосты, охраняются ли они и т.п.), чем выискивать засады противника по придорожным кустам.

Вот если бы Вы читали рулезные доки, то не писали бы таких глупостей и впадали бы засадо-заслоную ересь.

От	Алексей Калинин
К	Panzer (20.05.2008 20:12:13)
Дата	21.05.2008 10:05:53

применительно к головным дозорам - недалеко от истины

Салют!
Зависит от скорости продвижения. Если дозор осторожно ощупывает каждый метр - одно, а если несется на полном ходу, поддерживая темп наступления основных сил - другое, тут можно и не заметить засады.

Собственно уже обсуждалось, что немецкие мотоциклисты разведывавшие шоссе перед танковыми колоннами были практически камикадзе.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Калинин (21.05.2008 10:05:53)
Дата	21.05.2008 12:31:51

Re: применительно к...

>Зависит от скорости продвижения. Если дозор осторожно ощупывает каждый метр - одно, а если несется на полном ходу, поддерживая темп наступления основных сил - другое, тут можно и не заметить засады.

Это если в кино показывать.
На самом деле "темп наступления основных сил" (скорости движения колонн, прокладки и восстановления маршрутов, время отведеное на движения) в разы ниже скоростей движения разведывательных органов.

>Собственно уже обсуждалось, что немецкие мотоциклисты разведывавшие шоссе перед танковыми колоннами были практически камикадзе.

Если только принять во внимание, что против них действуют снайперы-камикадзе.

От	Алексей Калинин
К	Дмитрий Козырев (21.05.2008 12:31:51)
Дата	21.05.2008 13:37:18

Re: применительно к...

Салют!

Так а что с передовыми моцоцыклами и броневиками? Именно что они на достаточно высокой скорости перли по шоссе дабы потом вернуться/радировать доложить что дорога свободна и колонны панцеров могут катиться вперед.
У современной разведки и головных дозоров задача такая же. Двигаться впереди, выявлять засады-заслоны-оборонительные позиции и т.д.

>>Собственно уже обсуждалось, что немецкие мотоциклисты разведывавшие шоссе перед танковыми колоннами были практически камикадзе.
>Если только принять во внимание, что против них действуют снайперы-камикадзе.
Вообще-то типичная картина любого мемуара, фильма, книги и т.д. про 1941: сначала неизбежно успешное мочение немецких моцоцыклистов и/или броневиков, напоровшихся на позицию, а затем или через полчаса толпа танков с авиацией, или к вечеру оказывается что немецкие танки уже давно в тылу и надо все бросать и отходить из окружения.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Калинин (21.05.2008 13:37:18)
Дата	21.05.2008 13:59:29

Re: применительно к...

>Салют!

>Так а что с передовыми моцоцыклами и броневиками? Именно что они на достаточно высокой скорости перли по шоссе дабы потом вернуться/радировать доложить что дорога свободна и колонны панцеров могут катиться вперед.

дело в том, что эти передовые дозоры перли во 1-х по параллельным маршрутам, во-2х перекатами, в-3х избегая очевидных мест где их могут взять в огневой мешок.

Поэтому я и говорю, что уничтожить их могут только снайперы (попасть с первого выстрела) камикадзе (т.к. покинуть позицию и уйти им уже не дадут).

>У современной разведки и головных дозоров задача такая же. Двигаться впереди, выявлять засады-заслоны-оборонительные позиции и т.д.

вот именно. А если мы рассмотрим типовые схемы организации их движения - то увидим, что движение непосредственно по дороге там практикуется по возможности как можно реже.

>>Если только принять во внимание, что против них действуют снайперы-камикадзе.
>Вообще-то типичная картина любого мемуара, фильма, книги и т.д. про 1941: сначала неизбежно успешное мочение немецких моцоцыклистов

шаблон скорее. НО в контексте описания это уже не оплошавший дозор, а действия боевой разведки.

От	Олег...
К	Panzer (20.05.2008 20:12:13)
Дата	21.05.2008 02:59:38

Ерунда какая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Любой кто занимался поиском и изучением укреплений (в частности окопов) Вам скажет, что их следы видны за сотни метров от самих позиций - обычно ввиде разного рода "мусора" и других артефактов. Так что разведчику, который идет по тылам, не обязательно нужно пощупать окоп или ДОТ, чтобы убедиться в его наличии. Так что он даже вряд ли себя обнаружит.

Если же он наткнется на случайную, неокопанную группу противника - то тоже почувствует ее раньше противника, ведь он идет по тылам протвника, тогда как противник в своем сообственном тылу, и подвоха не ожидает.

В обоих случаях разведчик вообще вряд ли себя обнаружит, поскольку соблюдает все к тому меры. Один же он выслан вперед как раз для того, чтобы лучше видеть, слышать и меньше шуметь, чем вся группа ломилась бы скопом.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Рядовой-К
К	Panzer (20.05.2008 20:12:13)
Дата	21.05.2008 02:31:10

Re: ? А...

От	VIM
К	Panzer (20.05.2008 20:12:13)
Дата	20.05.2008 22:46:59

Если строго: головной дозор - элемент походного порядка, выделяется

из линейных подразделений. Боевой разведдозор как элемент боевого порядка может быть из разведчиков, но редко. Обычно из разведчиков состоит разведывательный отряд.

От	ВикторК
К	Panzer (20.05.2008 20:12:13)
Дата	20.05.2008 21:57:59

Re: ? А...

>Вопрос про разведчиков самого нижнего звена, про тех кто идет в головном дозоре. Ведь их задача насщупать противника, и если они это выполняют то оказываються в проигрышной позици - враг появляеться внезапно, как правило окопан и готов обороняться. Значит в такой позиции дозорные\разведчики заведомо трупы? Речь идет о ВОВ.

Вообще то чем войсковая разведка отличается от обычной пехоты, так это тем что у них не стоит задача вести бой. То есть если противник заведомо слаб или захвачен врасплох его уничтожают, если же противник сильнее разведка отходит.
Задача разведдозора обнаружить противника раньше чем он обнаружит разведку. Поэтому в разведдозоре назначаются более опытные бойцы и они идут налегке. В бое 6й роты псковских десантников офицерский разведдозор первым обнаружил противника и до трупов дело не дошло.
Еще мне расказывали как спецназ одной страны попал в засаду, где их ополовинили, после боя часть расформировали. Разведдозор из 3 человек засады не заметил, остался жив, их правда потом судили.

С уважением Виктор

От	kashalot
К	ВикторК (20.05.2008 21:57:59)
Дата	21.05.2008 09:13:27

Re: ? А...

Добрый день. На мой взгляд пример 6 роты ВДВ не совсем в жилу. Там , насколько я помню, первыми десантников обнаружили боевики.
С уважением, Александр.

От	ВикторК
К	kashalot (21.05.2008 09:13:27)
Дата	21.05.2008 09:50:25

Re: ? А...

>Добрый день. На мой взгляд пример 6 роты ВДВ не совсем в жилу. Там , насколько я помню, первыми десантников обнаружили боевики.

Вот тут написано
http://redfox.nnm.ru/podvig_6_roty_boiy_pod_uluskertom

>Впереди обеих банд двигались две группы разведки, по 30 человек, следом за ними шли два отряда боевого охранения по 50 боевиков в каждом. Один из головных дозоров и обнаружил старший лейтенант Алексей Воробьев со своими разведчиками, чем спас 6-ю роту от внезапного нападения.

>Был полдень. Разведчики обнаружили боевиков у подножья высоты 776,0. Противников разделяли десятки метров. За считанные секунды при помощи гранат авангард бандитов был уничтожен. Но вслед за ним хлынули десятки «моджахедов».

>Разведчики с ранеными на плечах отошли к главным силам, и роте с ходу пришлось принять встречный бой. Пока разведчики могли сдерживать натиск бандитов, командир батальона решил закрепиться на этой поросшей лесом высоте 776,0 и не дать бандитам возможности выйти и блокированного ущелья.

С уважением, Виктор

От	kashalot
К	ВикторК (21.05.2008 09:50:25)
Дата	21.05.2008 17:55:03

Re: ? А...

Согласен, много чего написано. Лучше всего узнать мнение очевидца.
Из рассказа Александра Супонинского:
- Мы снялись с блок-постов в Веденском районе и начали выдвижение на рубеж на БМДшках, затем, уткнувшись в горы, спешились, а техника вернулась на блоки. Роту повёл вперёд командир батальона подполковник Евтюхин.
Обошли реку, долго шли вверх по пересечёнке, и 29 февраля дошли до высоты 776.0, где оставили один взвод. Разведка, а вслед за ними три взвода - отправились дальше. Насколько я понял, мой взвод должен был дойти до окраины Сельментаузена и закрепится там, но в полдень разведдозор, выдвинувшийся в сторону горы Исты-Корд, столкнулся с группой боевиков. Завязался бой и комбат, во избежание потерь, приказал всем отойти назад к высоте 776.0.
http://artofwar.ru/f/farukshin_r_n/6rota.shtml

Абсолютно точный вывод кто первым кого обнаружил по этому рассказу сделать невозможно. Но, по крайней мере, в этом рассказе нет информации о том, что наши разведчики первыми обнаружили боевиков и даже захватили пленного (встречал я и такое).
Находясь в Чечне и общаясь со спецурой слышал, что чехи обнаружили 6 роту буквально на пару минут раньше. И начали перегруппировку. Однако завершить ее не успели - разведвзвод 6 роты схлестнулся с чеховским дозором и началась каша. Не знаю насколько верна такая версия - но она имеет место быть.
С уважением Александр.

От	Чобиток Василий
К	Panzer (20.05.2008 20:12:13)
Дата	20.05.2008 21:50:46

Re: ? А...

Привет!
>Вопрос про разведчиков самого нижнего звена, про тех кто идет в головном дозоре. Ведь их задача насщупать противника, и если они это выполняют то оказываються в проигрышной позици - враг появляеться внезапно, как правило окопан и готов обороняться. Значит в такой позиции дозорные\разведчики заведомо трупы? Речь идет о ВОВ.

В головном дозоре идут не разведчики.

"А потом меня спросили: «А ты знаешь, почему к тебе во взвод хотят попасть бойцы?» Я ответил, что идут как к ветерану роты и батальона. «Нет, не поэтому. [219] Солдаты заявляют, что у тебя не убивают!» И мне привели данные, что в моем взводе за последние 2–3 месяца боев не было убитых, а только раненые, которые вернулись в строй. Я не обратил внимания, что во взводе собрались одни «старички». Солдаты это подметили и просились ко мне во взвод. На самом деле пройти от Вислы до Нейссе в передовом дозоре бригады и не потерять солдат убитыми — это чудо. "

http://militera.lib.ru/memo/russian/bessonov_ei/14.html

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	А.Погорилый
К	Panzer (20.05.2008 20:12:13)
Дата	20.05.2008 21:42:41

Re: ? А...

Не заведомо, но бывает.
Вспомним про 1941 год, описания как славно немецких мотоциклистов постреляли, ехавших по дороге, у которой часть заняла оборону. Обычно после этого - описание второй серии, немцы оказались в тылу у этой части и она пытается выйти из окружения. А ситуация проста - не все дороги перехвачены, и по неперехваченым, разведанным другими мотоциклистами, прошла немецкая танковая или моторизованная дивизия. Так что эта потеря для немцев была более чем оправдана высокими темпами наступления и потерями советских окруженных войск.

А в мемуарах Драгунского (есть на милитере) есть относящееся к 1944 году описание "как бригада танкОв из рыбалковских войск на разведку в поля поскакла". При прорыве обратно (пока они двигались до спроикосновения с противником, немцы успели построить линию обороны) пришлось бросить всю технику и выходить пешими.

От	vladvitkam
К	Panzer (20.05.2008 20:12:13)
Дата	20.05.2008 21:35:19

Re: ? А...

От	Одессит
К	Panzer (20.05.2008 20:12:13)
Дата	20.05.2008 21:20:36

Re: ? А...

Добрый день
>Вопрос про разведчиков самого нижнего звена, про тех кто идет в головном дозоре. Ведь их задача насщупать противника, и если они это выполняют то оказываються в проигрышной позици - враг появляеться внезапно, как правило окопан и готов обороняться. Значит в такой позиции дозорные\разведчики заведомо трупы? Речь идет о ВОВ.

Вообще-то во всех практически случаях, кроме разведки боем (которая выполнялась не разведподразделениями), задачей разведчиков являлось прежде всего пройти неслышными и невидимыми. Так что боестолкновение - это своего рода брак в работе.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	SerP-M
К	Одессит (20.05.2008 21:20:36)
Дата	20.05.2008 21:26:21

По контексту, скорее речь у Panzer шла о боевом охранении? (-)

От	Одессит
К	SerP-M (20.05.2008 21:26:21)
Дата	20.05.2008 21:49:40

Re: По контексту,...

Я тоже так подумал, но уже после того, как написал...