От СБ
К Claus
Дата 23.05.2008 14:39:04
Рубрики WWII;

Re: Вы берете денные из одной модели и подставляете в СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ, получае

>>перехватчик с боекомплектом в 30 снарядов есть ничто. Пустое место.
>Т.е. предки были идиоты?
 Вот, кстати, на "Кобре" у ее 37-мм шланга (качеством похуже нашего) тоже был боекомплект 30 снарядов. И ничего, на вооружение там никто не жаловался, даже наоборот.
От Ibuki
К СБ (23.05.2008 14:39:04)
Дата 23.05.2008 14:43:51

Re: Вы берете...

> Вот, кстати, на "Кобре" у ее 37-мм шланга (качеством похуже нашего) тоже был боекомплект 30 снарядов. И ничего, на вооружение там никто не жаловался, даже наоборот.
У Кобры баллистика слабее, отдача меньше, практическая скорострельность выше, так что качеством она не похуже нашего, а даже наоборот.
От Round
К Ibuki (23.05.2008 14:43:51)
Дата 23.05.2008 21:31:14

Re: Вы берете...

>> Вот, кстати, на "Кобре" у ее 37-мм шланга (качеством похуже нашего) тоже был боекомплект 30 снарядов. И ничего, на вооружение там никто не жаловался, даже наоборот.
>У Кобры баллистика слабее, отдача меньше, практическая скорострельность выше, так что качеством она не похуже нашего, а даже наоборот.

бОльшая практическая скорострельность при БК в 30 снарядов, она да, рулит...
От СБ
К Ibuki (23.05.2008 14:43:51)
Дата 23.05.2008 15:34:12

Re: Вы берете...

>> Вот, кстати, на "Кобре" у ее 37-мм шланга (качеством похуже нашего) тоже был боекомплект 30 снарядов. И ничего, на вооружение там никто не жаловался, даже наоборот.
>У Кобры баллистика слабее, отдача меньше, практическая скорострельность выше, так что качеством она не похуже нашего, а даже наоборот.
 Чушь. Особенно про практическую скорострельность.
От Ibuki
К СБ (23.05.2008 15:34:12)
Дата 23.05.2008 16:19:39

Re: Вы берете...

> Чушь. Особенно про практическую скорострельность.
Совсем не чушь.
"...При стрельбе с самолета Як-9 на скоростях до 350 км/ч самолет сильно раскачивался, а прицельный огонь получался только при первом выстреле, при последующих — снаряды разбрасывались..."
Найдите-ка мне аналогичную фразу в отношении Кобры.
От tarasv
К Ibuki (23.05.2008 16:19:39)
Дата 24.05.2008 01:35:42

Re: Тщательней надо

>"...При стрельбе с самолета Як-9 на скоростях до 350 км/ч самолет сильно раскачивался, а прицельный огонь получался только при первом выстреле, при последующих — снаряды разбрасывались..."

При многократном копипасте в интернете в цитате из Степанца пропала одна цифорка:

"При стрельбе из пушки НС-37 на скоростях до 300...350 км/ч по прибору самолет сильно раскачивался. Прицельный огонь получался только при первом выстреле, а при последующих снаряды разбрасывались."

При атаке коробки бомберов отдача НС-37 не играет сушественной роли - коробка идет чуть быстрее чем 350 км/ч а перехватчик должен лететь намного быстрее 350 км/ч. Так что предложенная вами "практическая" скорострельность наоборот является сугубо теоретической и к практике перехвата никакого отношения не имеет - 350 это бой на виражах или атака наземных целей, а не перехват.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (24.05.2008 01:35:42)
Дата 24.05.2008 11:14:11

Согласен частично

> При атаке коробки бомберов отдача НС-37 не играет сушественной роли - коробка идет чуть быстрее чем 350 км/ч а перехватчик должен лететь намного быстрее 350 км/ч. Так что предложенная вами "практическая" скорострельность наоборот является сугубо теоретической и к практике перехвата никакого отношения не имеет - 350 это бой на виражах или атака наземных целей, а не перехват.
С ростом скорости (при атаке будет 450-500 по прибору) устойчивость самолета конешно выше и стрелять проще. Но я сомневаюсь что раскачка пропадала совсем и самолет начинал ехать "как по рельсам". Колебания все равно никуда не денуться, а ведь чтобы промазать на 800 метров надо совсем чуть-чуть. Если быть точнее то амплитуда колебаний для промаха на 800 метров в 4 раза меньше чем для промаха на 200 метров - дистанция для которой все оценки стрельбы и делались, а устойчивость самолета растет пропорционально квадрату скорости, где-то в два раза. Но если очень очень хочеться и совесть Вам позволяет такое допущение сделать, то пожалуйста, стреляйте непрерывным огнем из НС 37. Никто так из нее не стрелял - но Вы стреляйте. Правда, как я уже писал, даже при такой фантастике все равно не дотягиваем даже до одной МК 108... И отговорки насчет "великолепной точности одиночных" выстрелов теперь уже не покатят. Вот ежели взять точность от одиночных выстрелов (выдуманную), да скорострельность ШВАКА, вот тогда то можно разгуляться... ^_^
От Claus
К Ibuki (24.05.2008 11:14:11)
Дата 24.05.2008 11:53:42

Вы хоть СВОИ СОБСТВЕННЫЕ расчеты посмотрите что ли.

>Правда, как я уже писал, даже при такой фантастике все равно не дотягиваем даже до одной МК 108

У одной МК-108 боекомпект был 55-60 снарядов. Т.е. на очередь длиной 5-5.5 секунд.
По Вашим же рассчетам, при стрельбе из двух МК-108 надо стрелять 3.59 с. Из одной соответственно более 7 секунд, при боекомплекте на 5-5.5с.

Даже с Вашими же собственными расчетами фигня выходит.
От Ibuki
К Claus (24.05.2008 11:53:42)
Дата 24.05.2008 12:41:31

Re: Вы хоть...

>Даже с Вашими же собственными расчетами фигня выходит.
Фигня не выходит. С одной МК 108 как можно видеть с 400 метров сбить не получиться, тоесть нужно подходить ближе и стрелять оттуда, откуда боекомплекта будет хватать. С 300 метров, с 200 метров. Конечно это риск быть сбитым ответным огнем, а что еще остается делать?
А для НС 37 время ведения огня даже на выдуманном режиме (4,2 в/сек) буде БОЛЬШЕ на всех дистанциях чем у одной МК 108... и риск больше.
Перехватчик в первую очередь рискует на боевом курсе, когда вынужден лететь по прямой. Подходить у бомберу он может крутым пикированием, перемещаясь с высокой угловой скоростью относительно стрелков. Видели как падает вероятность попадания при стрельбе с упреждением? В 3 раза для 30 градусов...
От Round
К Ibuki (24.05.2008 12:41:31)
Дата 25.05.2008 18:04:44

Re: Вы хоть...

Хотелось бы услышать ответ на еще один вопрос: почему если МК-108 вся такая раззамечательная и превосходила все остальные авиапушки НИКТО не стал после войны ее копировать и ставить себе на вооружение?
От Claus
К Ibuki (24.05.2008 11:14:11)
Дата 24.05.2008 11:39:10

Re: Согласен частично

>Если быть точнее то амплитуда колебаний для промаха на 800 метров в 4 раза меньше чем для промаха на 200 метров - дистанция для которой все оценки стрельбы и делались

можно узнать, откуда информация, что прикидки делались для 200м?


>а устойчивость самолета растет пропорционально квадрату скорости, где-то в два раза.
Откуда данные?

>Но если очень очень хочеться и совесть Вам позволяет такое допущение сделать, то пожалуйста, стреляйте непрерывным огнем из НС 37.
Вообщето это ВЫ требуете НЕПРЕРЫВНОЙ стрельбы.
Хотя я Вам привел примеры, что очень часто стреляли не так.

>Вот ежели взять точность от одиночных выстрелов (выдуманную)
Вам тупить не надоело? Приведены же примеры стрельбы короткими очередями.
От СБ
К Ibuki (23.05.2008 16:19:39)
Дата 23.05.2008 17:06:45

Re: Вы берете...

>> Чушь. Особенно про практическую скорострельность.
>Совсем не чушь.
>"...При стрельбе с самолета Як-9 на скоростях до 350 км/ч самолет сильно раскачивался, а прицельный огонь получался только при первом выстреле, при последующих — снаряды разбрасывались..."
>Найдите-ка мне аналогичную фразу в отношении Кобры.
 Значит, про принципиальный недостаток 30 снарядов для перехватчика вы-таки спороли фигню, раз уж теперь переводите стрелки на низкую устойчивость Яка при стрельбе? Это во-первых. Во-вторых, что-то требовать будете, когда приведете источник цитаты. А в-третьих, как не раз цитировалось в предыдущих ветках, никто из 37-мм длинными очередями никогда не стрелял. Ну, по крайней мере из тех, кто надеялся куда-то попасть.