От Alex Medvedev
К eugend
Дата 15.05.2008 08:54:33
Рубрики 1917-1939;

Re: Методы воздействия...

>мною выявлено более ста документально подтвержденных фактов применения грубого насилия

И как он себе представляет "документальное подтверждение"?
От Dmitriy Makeev
К Alex Medvedev (15.05.2008 08:54:33)
Дата 15.05.2008 09:06:45

Re: Методы воздействия...

>>мною выявлено более ста документально подтвержденных фактов применения грубого насилия
>
>И как он себе представляет "документальное подтверждение"?

Видимо, жалобы и заявления арестованных.
От Alex Medvedev
К Dmitriy Makeev (15.05.2008 09:06:45)
Дата 15.05.2008 10:24:47

Re: Методы воздействия...

>Видимо, жалобы и заявления арестованных.

Дык несерьезно это. Одних жалоб мало будет. Опять же если жалобы подшиты к делу, значит сам факт избиения, без относительно было-не было это с жалующимся в реальности, расценивался как незаконные меры.
От Dmitriy Makeev
К Alex Medvedev (15.05.2008 10:24:47)
Дата 15.05.2008 10:45:10

Re: Методы воздействия...

>>Видимо, жалобы и заявления арестованных.
>
>Дык несерьезно это. Одних жалоб мало будет. Опять же если жалобы подшиты к делу, значит сам факт избиения, без относительно было-не было это с жалующимся в реальности, расценивался как незаконные меры.

Они могли дополняться признаниями арестованного при Берии следователя (или показаниями на него его арестованных же товарищей по работе). Мы ведь выясняем как можно подтвердить факты пыток, а не то, считались они незаконными или не считались.
От Alex Medvedev
К Dmitriy Makeev (15.05.2008 10:45:10)
Дата 15.05.2008 11:02:12

Re: Методы воздействия...

>Они могли дополняться признаниями арестованного при Берии следователя

Так это уже не жалобы, а документы подтверждающие их. Уже и разговор будет другой.

>Мы ведь выясняем как можно подтвердить факты пыток, а не то, считались они незаконными или не считались.

Если пытки санкционированы (как например в США), то они они уже не могут считаться незаконными.
От Captain Africa
К Alex Medvedev (15.05.2008 11:02:12)
Дата 15.05.2008 14:49:34

Re: Методы воздействия...

>>Мы ведь выясняем как можно подтвердить факты пыток, а не то, считались они незаконными или не считались.
>Если пытки санкционированы (как например в США), то они они уже не могут считаться незаконными.

Э, нет. В штатах они санкционированы начальством, но незаконны по законам государства. И в штатовском же суде если только кто-нибудь из пострадавших туда дорвется это быстро признают, только хрен кого из отпущенных из Гуантанамо пустят в штаты.
От Dmitriy Makeev
К Alex Medvedev (15.05.2008 11:02:12)
Дата 15.05.2008 11:14:51

Re: Методы воздействия...

>>Они могли дополняться признаниями арестованного при Берии следователя
>
>Так это уже не жалобы, а документы подтверждающие их. Уже и разговор будет другой.

>>Мы ведь выясняем как можно подтвердить факты пыток, а не то, считались они незаконными или не считались.
>
>Если пытки санкционированы (как например в США), то они они уже не могут считаться незаконными.

Само собой.
От Евгений Дриг
К Dmitriy Makeev (15.05.2008 10:45:10)
Дата 15.05.2008 10:49:41

Re: Методы воздействия...

>Они могли дополняться признаниями арестованного при Берии следователя (или показаниями на него его арестованных же товарищей по работе). Мы ведь выясняем как можно подтвердить факты пыток, а не то, считались они незаконными или не считались.

Интересно, а такие случаи были? Я имею в виду не сами признания и рассмотрение этих вопросов после ареста следователей, они были. А вот рассматривались ли в таких случаях вопросы многолетней давности?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Dmitriy Makeev
К Евгений Дриг (15.05.2008 10:49:41)
Дата 15.05.2008 11:18:45

Re: Методы воздействия...

>>Они могли дополняться признаниями арестованного при Берии следователя (или показаниями на него его арестованных же товарищей по работе). Мы ведь выясняем как можно подтвердить факты пыток, а не то, считались они незаконными или не считались.
>
>Интересно, а такие случаи были? Я имею в виду не сами признания и рассмотрение этих вопросов после ареста следователей, они были. А вот рассматривались ли в таких случаях вопросы многолетней давности?

Сходу не вспомню. Если речь идет о расследовании при Берии т.н. "заговора в НКВД", то там в основном раскапывали деятельность Ежова, более ранние времена не рассматривали.