От PQ
К Виктор Крестинин
Дата 15.05.2008 21:35:59
Рубрики Современность; Танки;

Нормально, если рассматривать эту машину как часть

Целого семейства, в том числе БМП, самоходного миномета, ЗРК, РСЗО. В Украине Т-64 как грязи, и можно делать все, что угодно… Другой вопрос нужно ли это оранжевым властям))))
От Дмитрий Козырев
К PQ (15.05.2008 21:35:59)
Дата 16.05.2008 12:42:39

Чего ж нормального?

>Целого семейства, в том числе БМП, самоходного миномета, ЗРК, РСЗО.

Все перечисленное с успехом ставится на и эксплуатируется на более легкие шасси.
Как будет использован явный излишек массы/мощности?

Повышение защищенности? А зачем оно для перечисленых систем?

Повышение калибра? Т.е. под минометом понимается Конденсатор, под ЗРК - С-300, а под РСЗО - Смерч?
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (16.05.2008 12:42:39)
Дата 16.05.2008 13:13:31

Re: Чего ж...

>Все перечисленное с успехом ставится на и эксплуатируется на более легкие шасси.
>Как будет использован явный излишек массы/мощности?

А есть ли излишек? Тор с тунгуской весят 35 тонн например. МСТА - вообще 43 тонны. Это вполне порядки грузоподъемности танкового шасси.

>Повышение защищенности? А зачем оно для перечисленых систем?

Да хотя бы чтобы осколки держать в конце-концов, уж молчу про защиту крыши ДЗ.

>Повышение калибра? Т.е. под минометом понимается Конденсатор, под ЗРК - С-300, а под РСЗО - Смерч?

Нет, для всего перечисленного танкового шасси вообще недостаточно уже.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.05.2008 12:42:39)
Дата 16.05.2008 12:50:39

Ре: Чего ж...

>>Целого семейства, в том числе БМП, самоходного миномета, ЗРК, РСЗО.
>
>Все перечисленное с успехом ставится на и эксплуатируется на более легкие шасси.
>Как будет использован явный излишек массы/мощности?

>Повышение защищенности? А зачем оно для перечисленых систем?

>Повышение калибра? Т.е. под минометом понимается Конденсатор, под ЗРК - С-300, а под РСЗО - Смерч?

Шасси с болшой массой/мощностью с целью повысить защищенность от ударов артилерии и авиации противника вполне могут понадобится, другое дело что переделка старых
шасси ОБТ здесь неефективна посколку там сделано ударение на защищенность от ОБТ противника.
От И. Кошкин
К PQ (15.05.2008 21:35:59)
Дата 15.05.2008 21:42:00

А самоходный туалет на его базе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Целого семейства, в том числе БМП, самоходного миномета, ЗРК, РСЗО. В Украине Т-64 как грязи, и можно делать все, что угодно… Другой вопрос нужно ли это оранжевым властям))))

...не собираются выпускать? Для чего такое разнообразие боевых машин на ТАНКОВОМ шасси?

И. Кошкин
От PQ
К И. Кошкин (15.05.2008 21:42:00)
Дата 15.05.2008 21:49:30

Но это надо сказать первыми не в Харькове придумали

Разработчики предполагают несколько вариантов компоновки машины. При этом возможно создание двух подсемейств машин с диапазонами полных масс 18-25 т и 26-40 т, включающих 24 образца различного целевого предназначения. По финансовым соображениям фирма «Краусс-Маффей» пока ограничилась разработкой четырех машин — это 120-мм самоходный миномет, легкий БТР, легкий БТР без башенной системы вооружения, установка ПТУР PARS на подъемной (до 12 м) платформе для борьбы с танками и вертолетами противника.... http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_BMP20_4723&rubr=War_Cont_BMP20_4723

Был еще кажется вариант Пумы с башней от Лео-1...

И у нас в Омске предложили целое семейство на шасси Т-80...чего там только нет)))) От БТРа, до ЗСУ...
От Exeter
К PQ (15.05.2008 21:49:30)
Дата 15.05.2008 21:56:05

Так что разработчики это ПРЕДЛАГАЮТ это понятно

Их-то задача - развести заказчика на бабки, уважаемый PQ :-))

Но даже тот же Бундесвер еще не настолько ошалел, чтобы на базе Puma заказывать "24 варианта", включая самоходный миномёт.
Замечу, что в свое время (40 лет назад) он даже от 120-мм миномёта на шасси Marder отказался.

А вот Украине в любом случае не светит столько бабла, чтобы иметь возможность ваять всякую хрень на шасси основных танков. А у негров всяких тем более. Не говоря уже о том, что Т-64 вообще никому за пределами Украины особо не нужен, что в натуральном виде, что в качестве шасси.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (15.05.2008 21:56:05)
Дата 16.05.2008 10:31:28

Re: Так что...


>А вот Украине в любом случае не светит столько бабла, чтобы иметь возможность ваять всякую хрень на шасси основных танков.

Это дешевле, чем строить новую БМП или же даже глубоко модернизировать старую.

>Не говоря уже о том, что Т-64 вообще никому за пределами Украины особо не нужен

Есть аналогичные машины на базе Т-55, например.


>С уважением, Exeter
 http://btvt.narod.ru/
От Александр Антонов
К Harkonnen (16.05.2008 10:31:28)
Дата 16.05.2008 13:45:12

Re: Так что...

Здравствуйте

>>А вот Украине в любом случае не светит столько бабла, чтобы иметь возможность ваять всякую хрень на шасси основных танков.

>Это дешевле, чем строить новую БМП или же даже глубоко модернизировать старую.

В связи с тем что стоимость ветроники составляет чуть ли не половину стоимости современных ББМ конструктивная привязка (в целях экономиии) в создании новых ББМ к "прокрустову ложу" морально устаревших и в основном израсходовавших ресурс шасси советских танков 2-го 3-го поколения (с их ограничивающими модернизационный потенциал минимальными заброневыми объемами) врядли оправдана. У бедных потенциальных потребителей таких ББМ на танковой базе (при оснащении их современной ветроникой) всё равно на покупку денег не хватит, богатые предпочтут купить ББМ на шасси нового изготовления.

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (16.05.2008 13:45:12)
Дата 16.05.2008 14:31:13

Согласен

Перспективный комплекс надо разумеется делать на базе перспективного танка. Как минимум потому тчо иначе главный смысл этой работы - унификация - пропадает.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Александр Антонов (16.05.2008 13:45:12)
Дата 16.05.2008 13:49:55

Re: Так что...


> в создании новых ББМ к "прокрустову ложу" морально устаревших и в основном израсходовавших ресурс шасси советских танков 2-го 3-го поколения

ну так и пожалуйста делайте это все на базе танков 4-го поколения в альтернативной реальности.
От PQ
К Exeter (15.05.2008 21:56:05)
Дата 15.05.2008 22:01:40

Идею эту двигает харьковский танкоремонтный...

А у них ситуация очень тяжелая...заказы на ремонт в основном идут во Львов и Киев...вот они фонтанируют идеями...борются за выживание...

Снятые с Т-64Б башни хотят превратить в нечно с дистанционным управлением...
От PQ
К PQ (15.05.2008 21:49:30)
Дата 15.05.2008 21:55:35

Вообще чего это я)))) Где Harkonnen !

Пусть он свои харьковские творения защищает...)))))))))))
От Harkonnen
К PQ (15.05.2008 21:55:35)
Дата 16.05.2008 10:29:08

Re: Вообще чего...

>Пусть он

Какие харьковские творения? Это советская концепция и реализуется она сейчас и в России. Правда слепить переднемоторный Тяжелый БМП так и не сообразили.
От PQ
К Harkonnen (16.05.2008 10:29:08)
Дата 16.05.2008 11:31:52

Концепция советская, а реализация украинская... (-)
От Harkonnen
К PQ (16.05.2008 11:31:52)
Дата 16.05.2008 11:36:12

Re: Концепция советская,

Какое ценнейшее наблюдение :-)
От PQ
К Harkonnen (16.05.2008 11:36:12)
Дата 16.05.2008 12:18:18

Ну...да...

Тебе же не понравиться, если я скажу, что Т-84 советский танк? Или тебе все равно?
От Harkonnen
К PQ (16.05.2008 12:18:18)
Дата 16.05.2008 12:35:22

Re: Ну...да...

>Тебе же не понравиться, если я скажу, что Т-84 советский танк? Или тебе все равно?

А какой он по твоему по факту? Т-90 если я скажу Советский, то прав буду? СССР-а нет уже.
От И. Кошкин
К PQ (15.05.2008 21:49:30)
Дата 15.05.2008 21:55:30

Так перспективная система вооружения на модульном принципе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или набор никак не связанных бронеуродов на шасси ОБТ?

>И у нас в Омске предложили целое семейство на шасси Т-80...чего там только нет)))) От БТРа, до ЗСУ...

Так это, когда по шапке не бьют, а работать неохота (да и некому) - можно и не такое придумать.

И. Кошкин
От Harkonnen
К И. Кошкин (15.05.2008 21:55:30)
Дата 16.05.2008 10:41:57

Re: Так перспективная

>...или набор никак не связанных бронеуродов на шасси ОБТ?

Вы не в теме.
От И. Кошкин
К Harkonnen (16.05.2008 10:41:57)
Дата 16.05.2008 11:26:59

В теме я, в теме. Мертворожденных уродов плодить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ума много не надо. А то, что в СССР дофига народу занималось хрен знает чем, особенно в последние годы - это ни для кого не секрет

И. Кошкин
От Harkonnen
К И. Кошкин (16.05.2008 11:26:59)
Дата 16.05.2008 11:34:01

Re: В теме

>...ума много не надо. А то, что в СССР дофига народу занималось хрен знает чем, особенно в последние годы - это ни для кого не секрет

У вас получается намного лучше писать всякий отстой на зоологические темы, а не судить о вопросах того, чем занимаются в танковых НИИ.
От И. Кошкин
К Harkonnen (16.05.2008 11:34:01)
Дата 16.05.2008 11:47:09

Что делать, если танковые НИИ занимаются херней...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...ума много не надо. А то, что в СССР дофига народу занималось хрен знает чем, особенно в последние годы - это ни для кого не секрет
>
>У вас получается намного лучше писать всякий отстой на зоологические темы, а не судить о вопросах того, чем занимаются в танковых НИИ.

...хорошо хоть народные денежки им больше не текут на реализацию их извращений, приходится перед неграми отплясывать. Хотя, конечно, негры это не купят.

И. Кошкин
От Harkonnen
К И. Кошкин (16.05.2008 11:47:09)
Дата 16.05.2008 11:59:26

Автономный комплекс (+)


>...хорошо хоть народные денежки им больше не текут на реализацию их извращений, приходится перед неграми отплясывать. Хотя, конечно, негры это не купят.

Есть две версии

- либо в Омском КБТМ, УКБТМ в Нижнем Тагиле, НИИ 38 и ГБТУ сидят вредители непрофессионалы

- либо вы нифига в теме не смыслите и вечно вставляете свои пять копеек куда не следует.


Сейчас в УКБТМ создают точно такой же комплекс, как предложен (и уже реализован в Харькове).
На базе Т-72 (т-90) , в том числе и с переднемоторной компановкой:
Комплекс бронированных гусеничных машин, содержащий базовую боевую машину и семейство бронированных гусеничных машин (БГМ) различных родов Сухопутных войск , состоящий из унифицированных шасси базовой машины и надстроек целевого назначения, установленных на шасси, отличающийся тем, что в качестве базовой боевой машины комплекс содержит боевой танк.
Унифицированный модуль шасси - УМШ могут выполняться четырех типов в зависимости от положения моторно-трансмиссионной установки (МТУ) с дизельным двигателем по отношению к корпусу и наличию или отсутствию вынесенной кабины: с задним расположением МТУ; с передним расположением МТУ; с передним расположением МТУ и вынесенной кабиной; с задним расположением МТУ и вынесенной кабиной.

Список занимающихся херней (по великому знатоку танков Кошкину):

Андронов Владислав Анатольевич U)
Вавилонский Эрий Борисович
Григурко Владимир Васильевич
Домнин Владимир Борисович
Калугин Александр Иванович
Левин Александр Борисович
Маев Сергей Александрович
Малых Николай Александрович
Неволин Владимир Михайлович
Полонский Владислав Александрович
Старостин Георгий Александрович
Тютюгин Геннадий Федорович

(для тех кому надо, имена много скажут о уровне проекта, реализуемого на кровные денюжки российских налогоплатильщиков)

Есть к вам предложение - выйдите из темы и не позорьтесь. Коментируйте то в чем разбитраетесь - кинофильмы, книжки и прочую лабуду.
От Александр Антонов
К Harkonnen (16.05.2008 11:59:26)
Дата 16.05.2008 13:29:11

Re: Автономный комплекс

Здравствуйте

>Сейчас в УКБТМ создают точно такой же комплекс, как предложен (и уже реализован в Харькове).
>На базе Т-72 (т-90) , в том числе и с переднемоторной компоновкой

"На базе" - это с использованием элементов (в частности элементов ходовой части) Т-72 (Т-90) или на базе шасси танка Т-72 (Т-90) без его удлинения и соответствующего роста располагаемого заброневого объема?

Первое и второе, две большие разницы.

С уважением, Александр
От Гегемон
К Harkonnen (16.05.2008 11:59:26)
Дата 16.05.2008 12:11:54

Интересная постановка вопроса

Скажу как гуманитарий

>>...хорошо хоть народные денежки им больше не текут на реализацию их извращений, приходится перед неграми отплясывать. Хотя, конечно, негры это не купят.
>Есть две версии

>- либо в Омском КБТМ, УКБТМ в Нижнем Тагиле, НИИ 38 и ГБТУ сидят вредители непрофессионалы
>- либо вы нифига в теме не смыслите и вечно вставляете свои пять копеек куда не следует.


Добавьте теритй вариант ответа:
- либо в Омском КБТМ, УКБТМ в Нижнем Тагиле, НИИ 38 и ГБТУ прекрасно понимают несбыточность прожектов и пилят (собираются пилить) деньги на проектировании, не задумываясь о целесообразности разработки.

Зачем армии нужна самоходка на танковом шасси, которая не будет подставляться под огонь прямой наводкой?


>Сейчас в УКБТМ создают точно такой же комплекс, как предложен (и уже реализован в Харькове).
>На базе Т-72 (т-90) , в том числе и с переднемоторной компановкой:
>Комплекс бронированных гусеничных машин, содержащий базовую боевую машину и семейство бронированных гусеничных машин (БГМ) различных родов Сухопутных войск , состоящий из унифицированных шасси базовой машины и надстроек целевого назначения, установленных на шасси, отличающийся тем, что в качестве базовой боевой машины комплекс содержит боевой танк.
>Унифицированный модуль шасси - УМШ могут выполняться четырех типов в зависимости от положения моторно-трансмиссионной установки (МТУ) с дизельным двигателем по отношению к корпусу и наличию или отсутствию вынесенной кабины: с задним расположением МТУ; с передним расположением МТУ; с передним расположением МТУ и вынесенной кабиной; с задним расположением МТУ и вынесенной кабиной.

>Список занимающихся херней (по великому знатоку танков Кошкину):
>Андронов Владислав Анатольевич U)
>Вавилонский Эрий Борисович
>Григурко Владимир Васильевич
>Домнин Владимир Борисович
>Калугин Александр Иванович
>Левин Александр Борисович
>Маев Сергей Александрович
>Малых Николай Александрович
>Неволин Владимир Михайлович
>Полонский Владислав Александрович
>Старостин Георгий Александрович
>Тютюгин Геннадий Федорович

>(для тех кому надо, имена много скажут о уровне проекта, реализуемого на кровные денюжки российских налогоплатильщиков)
"Денежки налогоплательщиков" - ключевое словосочетание

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (16.05.2008 12:11:54)
Дата 16.05.2008 12:19:19

Re: Интересная постановка...

>Зачем армии нужна самоходка на танковом шасси, которая не будет подставляться под огонь прямой наводкой?

Какая самоходка? САУ?
От Гегемон
К Harkonnen (16.05.2008 12:19:19)
Дата 16.05.2008 12:38:12

Re: Интересная постановка...

Скажу как гуманитарий
>>Зачем армии нужна самоходка на танковом шасси, которая не будет подставляться под огонь прямой наводкой?
>Какая самоходка? САУ?
Ага. Зачем нужна САУ, выдерживающая огонь танка и ПТРК прямой наводкой?

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (16.05.2008 12:38:12)
Дата 16.05.2008 13:02:23

Re: Интересная постановка...

>Ага. Зачем нужна САУ, выдерживающая огонь танка и ПТРК прямой наводкой?

Таких САУ нет.
От Гегемон
К Harkonnen (16.05.2008 13:02:23)
Дата 16.05.2008 13:18:22

Re: Интересная постановка...

Скажу как гуманитарий
>>Ага. Зачем нужна САУ, выдерживающая огонь танка и ПТРК прямой наводкой?
>Таких САУ нет.
Видимо, и не нужны они? А зачем тогда использовать для САУ специально сконструированное для этого танковое шасси?

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (16.05.2008 13:18:22)
Дата 16.05.2008 13:30:18

Re: Интересная постановка...


>Видимо, и не нужны они? А зачем тогда использовать для САУ специально сконструированное для этого танковое шасси?

Естественно САУ имеет абсолютно разный уровень защиты, для вас это открытие?
А унификация элементов ходовой части и двигателя с существующим на вооружении танком - это унификация, упрощение обслуживания и сокращение сроков на разработку.
В чем притензия? - или вы как этот писатель лишь бы поспорить?
От Гегемон
К Harkonnen (16.05.2008 13:30:18)
Дата 16.05.2008 13:41:22

Re: Интересная постановка...

Скажу как гуманитарий

>>Видимо, и не нужны они? А зачем тогда использовать для САУ специально сконструированное для этого танковое шасси?
>Естественно САУ имеет абсолютно разный уровень защиты, для вас это открытие?
Нет, не открытие

>А унификация элементов ходовой части и двигателя с существующим на вооружении танком - это унификация, упрощение обслуживания и сокращение сроков на разработку.
Элементы ходовой части и двигателя - это еще не шасси. Корпус, броня - это все тоже должно быть от ОБТ? А зачем оно, например, на дивизионной САУ?

>В чем притензия? - или вы как этот писатель лишь бы поспорить?
Меня интересует, зачем топливозаправщику нужна защита от снаряда танковой пушки. И почему его нельзя вообще сделать на колесах

С уважением
От И. Кошкин
К Harkonnen (16.05.2008 11:59:26)
Дата 16.05.2008 12:07:47

Хорошо "заниматься" тем, что никогда не будет реализовано

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и за что никогда никто не спросит ответа.

И. Кошкин
От Harkonnen
К И. Кошкин (16.05.2008 12:07:47)
Дата 16.05.2008 12:12:18

Re: Хорошо "заниматься"...

>...и за что никогда никто не спросит ответа.

хватит косить под астролога, получается хило и не убедительно.
От И. Кошкин
К Harkonnen (16.05.2008 12:12:18)
Дата 16.05.2008 12:15:11

Иди-иди, танкостроитель (-)
От Harkonnen
К И. Кошкин (15.05.2008 21:55:30)
Дата 16.05.2008 10:27:43

Re: Так перспективная

http://btvt.narod.ru/1/ak06/sxema.gif
От Harkonnen
К И. Кошкин (15.05.2008 21:55:30)
Дата 16.05.2008 10:27:21

Re: Так перспективная

Это все идея еще советских времен - т.н. автономный комплекс на шасси танка, идеологи - 38 НИИ
http://btvt.narod.ru/1/ak06/ak06.htm
От PQ
К И. Кошкин (15.05.2008 21:55:30)
Дата 15.05.2008 21:57:01

Re: Так перспективная

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...или набор никак не связанных бронеуродов на шасси ОБТ?

>>И у нас в Омске предложили целое семейство на шасси Т-80...чего там только нет)))) От БТРа, до ЗСУ...
>
>Так это, когда по шапке не бьют, а работать неохота (да и некому) - можно и не такое придумать.

>И. Кошкин

Оооо...они там целый патент защитили...))))