От writer123
К А.Никольский
Дата 15.05.2008 18:44:55
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

А вот количество ПЗРК не радует как-то...

Проблем в случае чего доставить всё это может очень немало.
Даже если просто власть в Грузии в очередной раз схлопнется...
От A~B
К writer123 (15.05.2008 18:44:55)
Дата 16.05.2008 13:39:10

А в Чечне ПЗРК были не из Грузии?

По крайней мере такие статьи я встречал, да и в выступлениях военных и политиков какие то намеки бывали.
Так что не прищлось бы их потом по всей РФ вылавливать у разных борцов за независимость :(
От Д.И.У.
К writer123 (15.05.2008 18:44:55)
Дата 15.05.2008 19:06:04

Так это ж советские изделия

>Проблем в случае чего доставить всё это может очень немало.

Выпуска до 1991 г. - откуда взяться другим у Украины и Болгарии. У ракет гарантийный срок службы всего 10 лет. Могут еще продержаться лет 5-6, но не больше.
По крайней мере, бразильские "Иглы" (поставленные в 1994 г.) считаются подлежащими замене - http://www.rosprom.gov.ru/news.php?id=2260&fcat=2
В общем, советское твердое топливо образца 80-х гг. какое-то недолговечное.
Полететь эти "Иглы" может и полетят, но вот куда. А поставки новых ракет жестко контролируются.
От Exeter
К Д.И.У. (15.05.2008 19:06:04)
Дата 15.05.2008 19:21:50

Болгары "Иглу-1" делают до сих пор

На Вазовском машиностроительном заводе, уважаемый Д.И.У. Он же до сих пор предлагают заказчикам и ЗУР 9М36 для "Стрелы-3".
Кроме того, производство ЗУР серии 9М32 для "Стрелы-2" ведется в нескольких странах (точно в КНДР и Египте, возможно еще и в Румынии и Сербии), так что новые ракеты этого типа на мировом рынке присутствуют.
На Украине "Арсенал" предлагает модернизацию ракет "Игла-1" с заменой двигателя и установкой новой ГСН.

Да и вылежавшие гарантийный срок ракеты могут оставаться вполне боеспособными.

С уважением, Exeter.
От Д.И.У.
К Exeter (15.05.2008 19:21:50)
Дата 15.05.2008 22:00:39

Re: Болгары "Иглу-1"...

"Игла-1" - все-таки не "Игла". Её аналоги делаются и в Польше, и в Сербии, и в Иране, и в Китае - то есть это не эксклюзив, а скорее ширпотреб. Все они уводятся помехами.

>На Вазовском машиностроительном заводе, уважаемый Д.И.У. Он же до сих пор предлагают заказчикам и ЗУР 9М36 для "Стрелы-3".
>Кроме того, производство ЗУР серии 9М32 для "Стрелы-2" ведется в нескольких странах (точно в КНДР и Египте, возможно еще и в Румынии и Сербии), так что новые ракеты этого типа на мировом рынке присутствуют.
>На Украине "Арсенал" предлагает модернизацию ракет "Игла-1" с заменой двигателя и установкой новой ГСН.

Смотря что имеется в виду под "новой ГСН". Если помехоустойчивая двухканальная ГСН от 9М39, то есть от "Иглы", тогда погано, конечно.

>Да и вылежавшие гарантийный срок ракеты могут оставаться вполне боеспособными.

Однако боеспособность убывает с каждым годом после 10. Минимум 17 лет - явный перебор.
От Llandaff
К Д.И.У. (15.05.2008 22:00:39)
Дата 16.05.2008 10:53:33

Есть самолеты, не ставящие помех

>"Игла-1" - все-таки не "Игла". Её аналоги делаются и в Польше, и в Сербии, и в Иране, и в Китае - то есть это не эксклюзив, а скорее ширпотреб. Все они уводятся помехами.

Гражданские лайнеры в аэропортах не ставят помех. Опасность - в расползании этих ракет по нехорошим рукам по всему миру.
От Василий Фофанов
К Llandaff (16.05.2008 10:53:33)
Дата 16.05.2008 13:16:01

Re: Есть самолеты,...

>Гражданские лайнеры в аэропортах не ставят помех.

Вообще-то уже.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Exeter
К Д.И.У. (15.05.2008 22:00:39)
Дата 15.05.2008 22:45:38

Re: Болгары "Иглу-1"...

Здравствуйте!

>"Игла-1" - все-таки не "Игла". Её аналоги делаются и в Польше, и в Сербии, и в Иране, и в Китае - то есть это не эксклюзив, а скорее ширпотреб.

Е:
В Сербии ее не делают. В Польше с 2000 года делают уже Grom-2, который сами поляки заявляют как примерный аналог "Иглы". В Китае есть подозрение, что с российской помощью в последних вариантах QW тоже далеко продвинулись.
В любом случае Ваш изначальный тезис, что грузины могут купить в Восточной Европе только б/у ПЗРК - ошибочен.


Все они уводятся помехами.

Е:
Это всё теория. Теоретически уводится, а практически всегда есть риск что подловят даже древней "Стрелой-2". Вон у чичей тоже не ахти что было по большей части ("Стрела-3" и "Игла-1", если не ошибаюсь), а настреляли они немало.
И в Ираке были случаи сбития американских вертушек вполне древними комплексами.


>>На Вазовском машиностроительном заводе, уважаемый Д.И.У. Он же до сих пор предлагают заказчикам и ЗУР 9М36 для "Стрелы-3".
>>Кроме того, производство ЗУР серии 9М32 для "Стрелы-2" ведется в нескольких странах (точно в КНДР и Египте, возможно еще и в Румынии и Сербии), так что новые ракеты этого типа на мировом рынке присутствуют.
>>На Украине "Арсенал" предлагает модернизацию ракет "Игла-1" с заменой двигателя и установкой новой ГСН.
>
>Смотря что имеется в виду под "новой ГСН". Если помехоустойчивая двухканальная ГСН от 9М39, то есть от "Иглы", тогда погано, конечно.

Е:
Их собственная новая продукта - ГСН И1-2000, внятных характеристик не встречал.
Но, как я понимаю, она до сих пор реально серийно не производится и сейчас модернизация сводится в основном к установке модифицированной ГСН серии 9Э418.


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (15.05.2008 22:45:38)
Дата 15.05.2008 23:40:34

Re: Болгары "Иглу-1"...

>Е:
>В Сербии ее не делают. В Польше с 2000 года делают уже Grom-2, который сами поляки заявляют как примерный аналог "Иглы". В Китае есть подозрение, что с российской помощью в последних вариантах QW тоже далеко продвинулись.
>В любом случае Ваш изначальный тезис, что грузины могут купить в Восточной Европе только б/у ПЗРК - ошибочен.

Под "аналогом Иглы-1" (или "Стрелы-3") я подразумевал класс ПЗРК с охлажденной всеракурсной ГСН, но не имеющих повышенной защищенности от искусственных помех. Они де-факто общедоступны, и с этим ничего не поделаешь.

Тезис касался именно "Иглы" - поскольку в документе для Болгарии упоминается именно она ("500 ракет к ПЗРК "Игла""). Было непонятно, откуда могут взяться боеспособные "Иглы" в Болгарии в таком количестве, и почему она с ними так легко расстается.

А вот для Украины говорится только о планах: "Планируется поставить ... три РСЗО "Смерч" ... шесть ЗРК "Бук"; 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет".
Сомнительно, что эти планы уже реализовались. И боеспособность советских ракет для всех трех систем вызывает сомнения. Они должны быть на грани потери надежности, как минимум.

>Е:
>Это всё теория. Теоретически уводится, а практически всегда есть риск что подловят даже древней "Стрелой-2". Вон у чичей тоже не ахти что было по большей части ("Стрела-3" и "Игла-1", если не ошибаюсь), а настреляли они немало.
>И в Ираке были случаи сбития американских вертушек вполне древними комплексами.

Случаи были, даже от древних магазинных винтовок.
Но "Игла" (не говоря уже об "Игле-С"), поздние "Стингеры" и "Мистраль" - нечто иное. Они просто опасны, без "подлавливания" и "везения-невезения".
От А.Никольский
К Д.И.У. (15.05.2008 23:40:34)
Дата 16.05.2008 12:37:54

про болгарскую "Иглу"

Рособоронэкспортом отмечен случай, как болгары втюхали в Перу "Иглу-1" под видом "Иглы" путем перебития маркировок и фальсификации документов. Ну и без отката конечно не обошлось ИМХО
От PQ
К Д.И.У. (15.05.2008 22:00:39)
Дата 15.05.2008 22:20:40

Ну, не знаю...как в Иране...

А в Сербии не должны делать...
От Д.И.У.
К PQ (15.05.2008 22:20:40)
Дата 15.05.2008 23:48:39

Иране выпускает Misagh-1

и предлагает на экспорт. Согласно описанию -
http://i163.photobucket.com/albums/t306/NEWUSER_01_2007/Iranian-MILITARY-exports-misagh-1.jpg

- этот клон находится где-то посередине между "Стрелой-3" и "Иглой-1".

Вероятно, и сербская модернизация "Стрелы-2М" достигла примерно той же стадии, хотя и не актуальна больше (наверно).
От Exeter
К Д.И.У. (15.05.2008 23:48:39)
Дата 16.05.2008 00:13:53

Re: Иране выпускает...

Здравствуйте, уважаемый Д.И.У.!

Misagh-1 - это лицензионный китайский QW-1. C 2006 года в Иране в серийном производстве находится также комплекс Misagh-2 - аналог китайского QW-2.

С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Д.И.У. (15.05.2008 22:00:39)
Дата 15.05.2008 22:10:55

В общем, бомбить грузин лучше со средних высот

Надеюсь, что по крайней мере украинские "Буки-М1" окончательно загнутся в ближайшее время, раз еще в 2005 г. 80% ЗУР были небоеспособными, если верить http://www.skyes.info/index.php?name=News&op=article&sid=51
Уж их-то исключительно ГУАМовскими силами точно не удастся поддерживать.
От Ярослав
К Exeter (15.05.2008 19:21:50)
Дата 15.05.2008 20:02:17

Re: Болгары "Иглу-1"...


>На Украине "Арсенал" предлагает модернизацию ракет "Игла-1" с заменой двигателя и установкой новой ГСН.

Арсенал-2 и модернизировал для Грузии изделия -)))


>С уважением, Exeter.
Ярослав