От Александр Солдаткичев
К Геннадий
Дата 12.05.2008 20:29:24
Рубрики WWII;

Re: Об одной...

Здравствуйте

>Меня тоже цифры удивли. 50% смертность - это значит умирал каждый второй. А за какой период?

Это до лета 43. Причины озвучены Сталиным в приказе 227 - "мы потеряли более 80 миллионов пудов хлеба в год". Зеков за годы войны умерло больше 50%, подавляющее большинство в 41-43 годах, хотя кормили их получше.
Более подробно лучше посмотреть в сборнике документов "Военнопленные в СССР.1939-1956". Ну и в этой ветке я ссылки на цифры уже писал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Геннадий
К Александр Солдаткичев (12.05.2008 20:29:24)
Дата 12.05.2008 23:43:43

Re: Об одной...

>
>Зеков за годы войны умерло больше 50%,

Больше чем каждый второй - это получается какждый первый, что ли? Действительно, надо посмотреть Земскова.

От Александр Солдаткичев
К Геннадий (12.05.2008 23:43:43)
Дата 13.05.2008 01:01:07

Про больше 50% зеков я ошибся.

Здравствуйте

Смертность за 42 год - 20%, за 43 - 20%, за 44 - 9%, за 45 - 7%.
То есть если человек отсидел всю войну, шанс умереть у него был 46%.
В реальности зеки то прибывали, то убывали. Поэтому говорить, что 46% из них умерло - совершенно неправильно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Геннадий
К Александр Солдаткичев (13.05.2008 01:01:07)
Дата 13.05.2008 01:18:08

ясно

>Здравствуйте

>Смертность за 42 год - 20%, за 43 - 20%, за 44 - 9%, за 45 - 7%.
>То есть если человек отсидел всю войну, шанс умереть у него был 46%.

вот тут по моему и корень вашей ошибки. Если человек отсидел всю войну, то у него 4 шанса из пяти пережить 1942, потом столько же - 1943 год, потом 9 из 10 пережить 1944 и тд.
Это не банк, тут "процент на процент" не накалдивается.
Впрочем, я не математик, правильно сказать не умею.
От Chestnut
К Геннадий (13.05.2008 01:18:08)
Дата 13.05.2008 12:48:39

Re: ясно

>>Здравствуйте
>
>>Смертность за 42 год - 20%, за 43 - 20%, за 44 - 9%, за 45 - 7%.
>>То есть если человек отсидел всю войну, шанс умереть у него был 46%.
>
>вот тут по моему и корень вашей ошибки. Если человек отсидел всю войну, то у него 4 шанса из пяти пережить 1942, потом столько же - 1943 год, потом 9 из 10 пережить 1944 и тд.
>Это не банк, тут "процент на процент" не накалдивается.
>Впрочем, я не математик, правильно сказать не умею.

А правильно именно 54.16% шанса пережить 1942-45 годы в заключении. Именно что "процент на процент", если считать, что смертность в каждом из годов - независимые события

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dimka
К Chestnut (13.05.2008 12:48:39)
Дата 13.05.2008 13:15:00

Re: ясно

>А правильно именно 54.16% шанса пережить 1942-45 годы в заключении. Именно что "процент на процент", если считать, что смертность в каждом из годов - независимые события
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
вероятность пережить в заключении 42-45 получается
1-0.8*0.8*0.91*0.93=0.458368
если считать выживание независимым для каждого года
и считать, что вероятность смерти конкретного человека
в конкретном году равна смертности в этом году
те не умер 42 и не умер в 43и ...
но в любом случае это само по себе не означает,
что умерло 46% заключенных
их могло умереть и больше и меньше
От ВикторК
К Dimka (13.05.2008 13:15:00)
Дата 13.05.2008 21:12:47

Нужно еще учитывать призыв заключенных не фронт

>>А правильно именно 54.16% шанса пережить 1942-45 годы в заключении. Именно что "процент на процент", если считать, что смертность в каждом из годов - независимые события
>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>вероятность пережить в заключении 42-45 получается
>1-0.8*0.8*0.91*0.93=0.458368
>если считать выживание независимым для каждого года
>и считать, что вероятность смерти конкретного человека
>в конкретном году равна смертности в этом году
>те не умер 42 и не умер в 43и ...
>но в любом случае это само по себе не означает,
>что умерло 46% заключенных
>их могло умереть и больше и меньше

На фронт брали более молодых и здоровых, старые и больные оставались в лагерях.

С уважением Виктор
От Dimka
К Dimka (13.05.2008 13:15:00)
Дата 13.05.2008 13:15:53

Re: ясно


>вероятность пережить в заключении 42-45 получается
вероятность НЕ пережить в заключении 42-45 получается