От Червяк
К Владимир Савилов
Дата 13.05.2008 13:47:25
Рубрики Современность; Политек;

Re: На Украине...

Приветствую!
>Так что два раза оборону держали, выдержим и от Киева. :)

Вообще-то первые две обороны закончились сдачей города.

С уважением
От Владимир Савилов
К Червяк (13.05.2008 13:47:25)
Дата 13.05.2008 13:54:23

Re: На Украине...

>Приветствую!
>>Так что два раза оборону держали, выдержим и от Киева. :)
>
>Вообще-то первые две обороны закончились сдачей города.

И что? Да, сдавали... Но что англам, что немцам он стоил дорогого... до сих пор икают. Когда приезжают туристы, очень даже находятся под впечатлением. Тут давеча общались с одним британским майором... вывод из общения прост - в той же Британии помнят 1854-1855гг. очень хорошо.

И сейчас его сдали... в 1991году. Но мы верим, что раз два раза после сдачи все возращалось на круги своя и город вновь становился имперским ( что российский, что советский), а не заштатной провинцией, то и третий раз не станет исключением. И с этой надеждой в сердцах и живем. И это не просто "громкие слова"...


С уважением, Владимир
От Konsnantin175
К Владимир Савилов (13.05.2008 13:54:23)
Дата 14.05.2008 12:12:05

Re: На Украине...

> Но мы верим, что раз два раза после сдачи все возращалось на круги своя... И это не просто "громкие слова"...

Это не громкие слова, потому что всё действительно возвращается на круги своя. Но не по старому, а по новому.
Британская Империя никуда не далась и не погибла, просто её центр переместился из Лондона в Вашингтон.
Империя гуннов, Чингисхана, Российская, СССР - это всё одно и то же, на одном пространстве и с теми же народами. Меняются столици и титульные народы, меняется тип Империи, а больше ничего не меняется.
От Evg
К Konsnantin175 (14.05.2008 12:12:05)
Дата 14.05.2008 13:26:52

Re: На Украине...


>Империя гуннов, Чингисхана, Российская, СССР - это всё одно и то же.

Осторожно. Следущая остановка - "Древние Укры".
То есть некоторая преемственность, конечно имеется но что бы вот так - гунны-СССР - ИМХО перебор.
От Konsnantin175
К Evg (14.05.2008 13:26:52)
Дата 14.05.2008 15:48:56

Re: На Украине...

>>Империя гуннов, Чингисхана, Российская, СССР - это всё одно и то же.
>То есть некоторая преемственность, конечно имеется но что бы вот так - гунны-СССР - ИМХО перебор.
Насчёт перебора я с вами согласен. Но это если отталкиваться от традиционного марксистско-ленинского оределения Империи.
Тут я конечно слукавил. На самом деле речь идёт не о м.-л. определении имериализма, а о более современных вещах: о том, что на Земле существует 6-8 Цивилизаций. Всегда. Вчера и завтра...

>Осторожно. Следущая остановка - "Древние Укры"...

Йо! (как говорят потомки украинцев в америках). Эка невидаль! Нехай и "древние укры" станут титульным народом. А ещё лучше - поляки.
Империя (Цивилизация) это такая штука, чтоб никому не давать своих ресурсов задаром. Нехай "древние укры", казахи, поляки или литва возглавят эту территорию. Ноу проблем. Абы только ресурсы этой земли шли на пользу народам - держателям этой Империи (Цивилизации).
Но сегодня, увы, одни только русские держат эту землю. Пыталась отметнуться от держателей этой земли Чечня. Но, слава Аллаху, образумилась.
Лично я всегда считал и сегодня так считаю, что "шишку" Империи (нашей Цивилизациии) нужно передать полякам. Какая нам на хрен разница - Москва или Варшава? Империя важнее титульности столиц или народов. Да и Империя у нас не обычная - а христианско-исламская.....
Но увы... Сегодня я вынужден облить елеем русские сердца: сегодня только русские держат эту Землю, эту Империю, эти ресурсы, эту Цивилизацию... Держат от распродажи. Держат, в том числе и для "древних укров".
Рано или поздно все "древние" переболеют своей древностью, и поймут, что "бабки" от совместно освоеного пространства важнее и "древности", и вышиванок с шароварами, и тюбетеек, и "судов шариата" и пр., пр., пр.
И распространённые ныне (в Украине) наезды на "старшего брата" приветствоваться уже не будут.
Кто "держит Землю", в том числе и для "древних укров" - тот и есть старший брат.
От Bronevik
К Konsnantin175 (14.05.2008 15:48:56)
Дата 14.05.2008 18:38:17

Загадками говорить изволите... Не разьясните ли ? (-)
От Konsnantin175
К Bronevik (14.05.2008 18:38:17)
Дата 15.05.2008 23:25:46

Re: Загадками говорить...

Да это не загадки, а может быть дарвинизм. Или ещё что-то.
Парламенты и президенты нужны лишь для того, чтоб дать возможность кормиться своим биомассам.
Мы ведь не "люди", не "пиплы", а один из видов животных. В отличие от полноценных животных нам кроме еды нужны ещё и ГЭС, АЭС, ТЭЦ, бензин, "лучшие друзья девушек" и пр. Всё это находится на охраняемых нами территориях. На всех не хватит.
Что даст Украине присасывание к Европе? Там и без того присасывателей хватает.
А что даст Укриане воссоединение с Россией? Это вернёт ей то пространство, от Львова до Чукотки, которое столетиями осваивалось украинцами.
Бубны, балалайки, шаровары, т.н. "ридна мова" всё это третично.
От Chestnut
К Владимир Савилов (13.05.2008 13:54:23)
Дата 13.05.2008 13:57:12

Re: На Украине...

>Тут давеча общались с одним британским майором... вывод из общения прост - в той же Британии помнят 1854-1855гг. очень хорошо.

Ширнармассы о той войне помнят только атаку лёгкой бригады и Флоренс Найтингейл

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Konsnantin175
К Chestnut (13.05.2008 13:57:12)
Дата 14.05.2008 12:16:03

Re: На Украине...

>Ширнармассы о той войне помнят только атаку лёгкой бригады и Флоренс Найтингейл

У нас английский документальный фильм об этой атаке с завидной регулярностью повторяется по всем документальным каналам.
От Flanker
К Chestnut (13.05.2008 13:57:12)
Дата 13.05.2008 14:53:46

Re: На Украине...

>>Тут давеча общались с одним британским майором... вывод из общения прост - в той же Британии помнят 1854-1855гг. очень хорошо.
>
>Ширнармассы о той войне помнят только атаку лёгкой бригады и Флоренс Найтингейл
Только ! Через сто пятьдесят лет и ширнармассы до сих пор помнят !
Много у нас ширнармассы помнят о войне 12 года?
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Flanker (13.05.2008 14:53:46)
Дата 13.05.2008 15:06:29

Re: На Украине...

>>>Тут давеча общались с одним британским майором... вывод из общения прост - в той же Британии помнят 1854-1855гг. очень хорошо.
>>
>>Ширнармассы о той войне помнят только атаку лёгкой бригады и Флоренс Найтингейл
>Только ! Через сто пятьдесят лет и ширнармассы до сих пор помнят !

В школе учат аднака

>Много у нас ширнармассы помнят о войне 12 года?

"Скажи ка, дядя", поднапрягшись, продекламируют. ИМХО

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Flanker
К Chestnut (13.05.2008 15:06:29)
Дата 13.05.2008 15:17:07

Re: На Украине...

>>>>Тут давеча общались с одним британским майором... вывод из общения прост - в той же Британии помнят 1854-1855гг. очень хорошо.
>>>
>>>Ширнармассы о той войне помнят только атаку лёгкой бригады и Флоренс Найтингейл
>>Только ! Через сто пятьдесят лет и ширнармассы до сих пор помнят !
>
>В школе учат аднака

>>Много у нас ширнармассы помнят о войне 12 года?
>
>"Скажи ка, дядя", поднапрягшись, продекламируют. ИМХО

Угу, а вот Смоленск, Тарутино и Березину уже большинство не вспомнит :)
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Андю
К Flanker (13.05.2008 15:17:07)
Дата 13.05.2008 15:31:09

Ре: На Украине...

Здравствуйте,

Зато "Березину" хорошо помнят французы.

Всего хорошего, Андрей.
От М.Токарев
К Андю (13.05.2008 15:31:09)
Дата 13.05.2008 16:00:30

Ре: На Украине...

>Зато "Березину" хорошо помнят французы.

А еще лучше - швейцарцы. Именно их было очень много в инженерно-саперных частях "Великой Армии", которые понесли при эвакуации через Березину огромные (по меркам маленькой Швейцарии) потери. Из 8,5 тысяч швейцарцев, пришедших с Наполеоном в Россию, погибло 7,5 тысяч. Из них тысяча - на берегах Березины в Борисовском районе Беларуссии, где в 2002 году Швейцарская Конфедерация поставила памятник всем павшим в 1812-м.
В память о соотечественниках, не вернувшихся из России, еще в 19 веке в Швейцарии появилась
"Песня оБерезине" («Beresinalied») - одна из немногих народных песен (т.е. и для французских, и для немецких кантонов). Её даже хотели сделать государственным гимном Швейцарской Конфедерации, но не срослось.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.

М. Токарев
От Николай Манвелов
К Червяк (13.05.2008 13:47:25)
Дата 13.05.2008 13:51:41

Есть понятия "сдать" и "войти по трупам". Согласитесь, разные. (-)
От Grozny Vlad
К Николай Манвелов (13.05.2008 13:51:41)
Дата 13.05.2008 13:56:27

Сдача Порт-Артура, в отличие от его обороны, никому славы не сделала (-)
От Chestnut
К Grozny Vlad (13.05.2008 13:56:27)
Дата 13.05.2008 14:00:26

Собственно, союзники заняли только часть города

при том, что значения как базы действующего флота, он уже не имел с начала осады

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Николай Манвелов
К Grozny Vlad (13.05.2008 13:56:27)
Дата 13.05.2008 13:57:54

Я к тому, что Севастополь никто никому не сдавал (-)
От Grozny Vlad
К Николай Манвелов (13.05.2008 13:57:54)
Дата 13.05.2008 14:00:24

Справедливо (-)