От Гегемон
К Belomor
Дата 12.05.2008 20:07:13
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Re: Читаю указ

Скажу как гуманитарий
>>Дальше можно заглянуть в список государственных наград СССР и ознакомиться с современным КоАП, который устанавливает ответственность за изготовление знаков, имеющих внешнее сходство или сходное название с государственными наградами
>Какое отношение госнаграды СССР имеют к КоАП РФ? Закон исполняется сообразно букве. В Положении дан исчерпывающий перечень государственных наград. Госнаграды СССР к числу госнаград РФ никак не относятся, т.е. де-юре госнаградами уже не являются. КоАП предусматривает ответственность за копирование именно госнаград (см. перечень Положения). Копирование, к примеру, американской Медали Конгресса в российском правовом поле правонарушением не является. С ОКЗ - тот же сценарий. По званию ГСС принят отдельный нормативный акт, уравнивающий его в статусе со званием Героя России. По ОКЗ такого акта нет.
Определено место его ношения, кавалеры ползуются льготами. Стало быть, признается государственный статус.

>Т.о., хотя, ИМХО подобные движняки достойны всяческого порицания, правовых последствий сие действо никаких не влечет. Это все равно, что Орден Святой Анны задублировать в партийных целях какой-нить монархической организации.
Орден св. Анны не существует. А вот орден св. Владимира - есть

С уважением
От Belomor
К Гегемон (12.05.2008 20:07:13)
Дата 13.05.2008 08:32:32

Re: Читаю указ


>Скажу как гуманитарий
Оставьте вопросы применения права юристам.

>Орден св. Анны не существует. А вот орден св. Владимира - есть

Орден Святой Анны — орден, учреждённый в 1735 году как частная награда и в 1797 году введённый императором Павлом I в иерархию государственных наград Российской империи для отличия широкого круга государственных чиновников и военных. ©viki
Я именно его имел ввиду, как пример госнаграды, выведенной из наградного оборота. Почему бы "Анну" не считать государственной наградой, как и ОКЗ.
А по поводу места ношения могу сообщить следующее: определяется место ношения государственной награды по отношению ко всем остальным, к числу коих сегодня и относится ОКЗ. Государство же не вправе запретить субъекту носить награды иностранных государств, вышедшие из обращения награды и прочие знаки (будь то хоть октябрятская звездочка!). Дабы истребить эту несправедливость в конце прошлого года в Госдуму внесен законопроект, приравнивающий госнаграды СССР к госнаградам РФ. Следов его рассмотрения я не нашел. Впрочем, дабы прекратить дискуссию, предлагаю вам обратится с заявлением в прокуратуру по факту изготовления упомянутого выше знака, похожего на ОКЗ. Они вам ответят, а вы нам потом отказняк процитируете.
Понятно, что большинству из нас привычно считать боевую награду, полученную где-нить в окопе под Воронежем в 42-м году, ценнее и достойнее, чем "За заслуги перед Отечеством", полученный за 5 лет беспорочной чиновничей службы, но закон есть закон. И чтобы привлечь кого-то к административной ответственности необходим ряд оснований, которых в случае с КПРФовским "Красным Знаменем" не усматривается.
От Гегемон
К Belomor (13.05.2008 08:32:32)
Дата 13.05.2008 12:23:13

Текст документа

Скажу как гуманитарий

Положение о государственных наградах Российской Федерации
( В редакции Указов Президента Российской Федерации
от 27.06.2000 г. №1192; от 17.04.2003 г. № 444;
от 25.11.2003 г. № 1389; от 05.10.2004 г. № 1272;
от 28.06.2005 г. № 736)

"20. На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные настоящим Положением и законодательством Российской Федерации. Сохраняется порядок ношения орденов, медалей СССР, лент орденов и медалей на планках и других знаков отличия. Участникам Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, труженикам тыла и другим награжденным гражданам Российской Федерации, своевременно не получившим государственные награды, обеспечивается их вручение.
Восстановление в правах на государственные награды СССР граждан Российской Федерации, выдача дубликатов государственных наград СССР и документов к ним производятся в соответствии с нормами настоящего Положения."
http://www.admtyumen.ru/region/Gragdane/gos_nagradi_RF/pravo_nagradi_RF/polozhenie


С уважением
От Belomor
К Гегемон (13.05.2008 12:23:13)
Дата 13.05.2008 12:51:28

Re: Текст документа


>"20. На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные настоящим Положением и законодательством Российской Федерации.

Приведенная цитата относится к особому правовому статусу граждан РФ, награжденных наградами СССР (сорри за тафтологию), и никоим образом не устанавливает для советских наград статуса государственных. Из приведенной цитаты не следует, что ОКЗ является государственной наградой РФ. Мы же говорим не о том, признаются ли госнаграды СССР за награды вообще, обладают ли награжденные какими-то особыми преференциями, а о том, подлежат ли административной ответственности лица, занимающиеся копированием советских наград. Мое ИМХО - не подлежат. КПРФовский "типа ОКЗ" - предметом административного разбирательства являться не может. Я позволю себе повториться: перечень государственных наград, приведенный в "Положении" является ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ. Награда, не помянутая в этом перечне, государственной наградой РФ не является.
От Гегемон
К Belomor (13.05.2008 12:51:28)
Дата 13.05.2008 13:18:55

Re: Текст документа

Скажу как гуманитарий

>>"20. На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные настоящим Положением и законодательством Российской Федерации.
>Приведенная цитата относится к особому правовому статусу граждан РФ, награжденных наградами СССР (сорри за тафтологию), и никоим образом не устанавливает для советских наград статуса государственных.
"Восстановление в правах на государственные награды СССР граждан Российской Федерации, выдача дубликатов государственных наград СССР и документов к ним производятся в соответствии с нормами настоящего Положения."
Этим положением государство приравнивает государствнные награды СССР к государствпнным наградам России

> Из приведенной цитаты не следует, что ОКЗ является государственной наградой РФ. Мы же говорим не о том, признаются ли госнаграды СССР за награды вообще, обладают ли награжденные какими-то особыми преференциями, а о том, подлежат ли административной ответственности лица, занимающиеся копированием советских наград. Мое ИМХО - не подлежат. КПРФовский "типа ОКЗ" - предметом административного разбирательства являться не может. Я позволю себе повториться: перечень государственных наград, приведенный в "Положении" является ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ. Награда, не помянутая в этом перечне, государственной наградой РФ не является.
Не является. Но подлежит защите наравне с государственными наградами РФ

С уважением
От Belomor
К Гегемон (13.05.2008 13:18:55)
Дата 14.05.2008 09:45:46

Re: Текст документа

>Не является. Но подлежит защите наравне с государственными наградами РФ
Все мои возражения уже написаны выше. Пишите заявление в прокуратуру. Там более терпеливые люди более терпеливо развеют ваши заблуждения.
От Гегемон
К Belomor (13.05.2008 08:32:32)
Дата 13.05.2008 12:17:42

Вот я и обращаюсь к юридическому комментарию

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>Оставьте вопросы применения права юристам.
"На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные Положением о государственных наградах и законодательством России. Восстановление в правах на государственные награды СССР, лишение этих наград граждан России, выдача дубликатов наград и документов к ним производятся в соответствии с Положением. Участникам Великой Отечественной войны 1941—1945гг., труженикам тыла и другим награжденным гражданам Российской Федерации, своевременно не получившим государственные награды, обеспечивается их вручение. Сохраняется порядок ношения орденов, медалей СССР, орденских лент и лент медалей на планках и других знаков отличия. При наличии у награжденного государственных наград Российской Федерации и СССР первые располагаются перед вторыми"
http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/Constn/KRF93/krf089.shtml



>>Орден св. Анны не существует. А вот орден св. Владимира - есть
>Орден Святой Анны — орден, учреждённый в 1735 году как частная награда и в 1797 году введённый императором Павлом I в иерархию государственных наград Российской империи для отличия широкого круга государственных чиновников и военных. ©viki
И? Упразднен 11 ноября 1917 г. декретом ВЦИК

> Я именно его имел ввиду, как пример госнаграды, выведенной из наградного оборота. Почему бы "Анну" не считать государственной наградой, как и ОКЗ.
А орден Красного Знамени был официально упразднен?

>А по поводу места ношения могу сообщить следующее: определяется место ношения государственной награды по отношению ко всем остальным, к числу коих сегодня и относится ОКЗ. Государство же не вправе запретить субъекту носить награды иностранных государств, вышедшие из обращения награды и прочие знаки (будь то хоть октябрятская звездочка!). Дабы истребить эту несправедливость в конце прошлого года в Госдуму внесен законопроект, приравнивающий госнаграды СССР к госнаградам РФ. Следов его рассмотрения я не нашел. Впрочем, дабы прекратить дискуссию, предлагаю вам обратится с заявлением в прокуратуру по факту изготовления упомянутого выше знака, похожего на ОКЗ. Они вам ответят, а вы нам потом отказняк процитируете.

>Понятно, что большинству из нас привычно считать боевую награду, полученную где-нить в окопе под Воронежем в 42-м году, ценнее и достойнее, чем "За заслуги перед Отечеством", полученный за 5 лет беспорочной чиновничей службы, но закон есть закон. И чтобы привлечь кого-то к административной ответственности необходим ряд оснований, которых в случае с КПРФовским "Красным Знаменем" не усматривается.
И наоборот. Орден Мужества, полученный где-то под Шатоем, определенно весит больше, чем орден Октябрьской революции.

С уважением