От Forger
К И. Кошкин
Дата 10.05.2008 15:37:44
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Юг Западной Сибири

Как отметил я в своей книге - "История покрения Сибири по своему драматизму ничем не уступает эпохе покорения Дикого Запада и ждет своего Фенимора Купера"(простите за самоцитирование). Юг Западной Сибири. Кузнецкий острог, поставлен в 1618 году. Осаждался джунгарами неоднократно. Мелкие укрепления жгли с вырезанием русского населения. Казаки отвечали той же монетой. Вообще эпоха сия описана в научных работах Юрия Ширина, но в инете их найти сложновато
От фельдкурат Отто Кац
К Forger (10.05.2008 15:37:44)
Дата 11.05.2008 10:12:40

Джунгары на Юге Западной Сибири грабили и резали вообще всех подчистую

Ite, missa est!

И русских, и "местных" ... Собственно говоря, "местным" было гораздо удобнее возить относительно умеренные налоги в Кузнецкую крепость и быть уверенным в защите со стороны ее гарнизона, чем быть подчистую ограбленными и убитыми джунгарами.

Kehrt euch! Abtreten!
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (11.05.2008 10:12:40)
Дата 12.05.2008 14:39:08

Re: Джунгары на...

Гораздо интереснее то, что безо всякой резни именно джунгары очистили от местных кочевников юг Западной Сибири и Минусинскую котловину - вывели в начале 18-го века хозяев этих территорий - телеутов и кыргызов в центральные районы Джунгарии в Семиречье.
От Forger
К Сибиряк (12.05.2008 14:39:08)
Дата 12.05.2008 18:06:08

Я не знаю, кто кого выселил

но в Кемеровской области есть две ветви туземцев (простите за термины) - шорцы и телеуты. Телеуты живы - они живут по всему Югу области. Под Новокузнецком - 15 км есть даже деревня Телеуты. Все население естественно телеуты
От фельдкурат Отто Кац
К Forger (12.05.2008 18:06:08)
Дата 12.05.2008 19:54:12

В органах представительной власти термин "туземцы" не применяется ... :)))) (-)
От Forger
К фельдкурат Отто Кац (12.05.2008 19:54:12)
Дата 12.05.2008 21:15:13

В терминах разберитесь

1. Исполнительной властью не был никогда.Исполнительная - это администрация (района, города, области, страны)
2. Представительной властью был с 2001 по 2006 год. Депутатом Горсовета.Туземцами никого не называл.
3. Ирония не понятна
От фельдкурат Отто Кац
К Forger (12.05.2008 21:15:13)
Дата 12.05.2008 21:30:44

Извините, просто позволил себе вспомнить, что английский парламент

в начале 20 века термин "туземцы" счел подлежащим замене на другой термин ... А то, что, Вы не осведомлены, что понятие "представительная власть" = "законодательная власть" и не имеет никакого отношения к понятию "исполнительная власть" иронии у меня не вызывает ... Скорее другое чувство ...
От Forger
К фельдкурат Отто Кац (12.05.2008 21:30:44)
Дата 12.05.2008 21:50:19

Ду ю спик инглиш?

Расскажите как английский парламент нашел английский синоним русского слова "туземцы"? Не Маршак ли автор перевода?
От фельдкурат Отто Кац
К Forger (12.05.2008 21:50:19)
Дата 12.05.2008 21:53:12

Дую, но хреново ... Хотели спросить название парламентского акта

по поводу "туземцев"? Или попрактиковаться в знании английского ?
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (12.05.2008 14:39:08)
Дата 12.05.2008 15:07:54

Переселение джунгарами кыргызов и телеутов - вообще загадка (+)

Ite, missa est!

И те и другие были для джунгар вполне послушными вассалами. Воевали с русскими казаками на Енисее. А добродушные джунгары просто уморили своих кыргызских вассалов голодом и жаждойи жаждой во время их перевода на реку Эмель. И теле-"гусей" тоже при принудительном переселении частью ассимилировали, частью отгеноцидили.

Kehrt euch! Abtreten!
От И. Кошкин
К Forger (10.05.2008 15:37:44)
Дата 10.05.2008 21:23:31

А что за книга? Можно выходные данные? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (10.05.2008 21:23:31)
Дата 11.05.2008 10:16:26

Контакты Ширина

Ite, missa est!

Хранитель фонда Археологии: к. и. н. Юрий Викторович Ширин, телефон: (3843) 36-01-36 e-mail: shirin_a@mail.ru


Kehrt euch! Abtreten!
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (11.05.2008 10:16:26)
Дата 11.05.2008 11:49:46

Я имел в виду уважаемого Forger-а))) (-)
От Елисеенко Алексей
К Forger (10.05.2008 15:37:44)
Дата 10.05.2008 16:06:54

Абсолютно верно

Вопрос об истории взаимного "геноцида", если не ошибаюсь начали поднимать еще в 19 веке. В период Сибирского Временного правительства, даже вышло несколько работ об истреблении коренного населения. К сожалению найти эти работы мне пока не удалось.