От Rwester
К Azinox
Дата 08.05.2008 22:02:39
Рубрики WWII; 1941; Байки;

всё правильно

Здравствуйте!

>По-вашему, чтобы убить человека, нужна собака размером с медведя ?
ага, чел с ножиком и в плотной одежде - проблема для некрупного животного. Хотя это и не задача пограничной собаки.

>Во-первых, тогда собаки были вполне нормальных размеров.
имхо, нет.

>Во-вторых, собаки (как и волки) охотятся стаей, что позволяет им убивать животных гораздо более крупных, чем человек.
Стайность, насколько я знаю, развивают в собаках только в системе ГУИН и то не везде. Т.к. нафиг оно нужно?

А так гораздо опаснее смешанная собачье-волчья стая. Они воспринимают человека как еду и в тоже время относятся к нему без комплексов. (видел я как-то собак в московском метро - это что-то)

Рвестер, с уважением
От Vatson
К Rwester (08.05.2008 22:02:39)
Дата 09.05.2008 17:04:51

Re: всё правильно

Ассалям вашему дому!
>Здравствуйте!

>>По-вашему, чтобы убить человека, нужна собака размером с медведя ?
>ага, чел с ножиком и в плотной одежде - проблема для некрупного животного. Хотя это и не задача пограничной собаки.
Собаки не заточены обычно на "убивать". но в определенных условиях учатся этому довольно быстро. Отбиться от крепкого умелого пса ножом - задача для Кочергина посильная. Но Кочергиных мало

>>Во-первых, тогда собаки были вполне нормальных размеров.
>имхо, нет.
++Это люди были мельче. и то не все. Нормальные собаки были

>>Во-вторых, собаки (как и волки) охотятся стаей, что позволяет им убивать животных гораздо более крупных, чем человек.
>Стайность, насколько я знаю, развивают в собаках только в системе ГУИН и то не везде. Т.к. нафиг оно нужно?
Стайность собаке прививать не нужно. Ее ОТБИВАТЬ нужно. ибо это у них и так в крови

>А так гораздо опаснее смешанная собачье-волчья стая. Они воспринимают человека как еду и в тоже время относятся к нему без комплексов. (видел я как-то собак в московском метро - это что-то)
Как вас в метро-то занесло? :о)) Метрашные собаки абсолютно безобидны именно потому. что не воспринимают человека как еду, а приспособились с ним соседствовать. Собака в волчьей стае - это из разряда легенд про Белого Клыка. Случай настолько редкий, что легче летающую тарелку по тррезвяне увидеть. Возможно, вы спутали либо с полукровками - такие бывают. Либо с дикими собачьими стаями. Говорят. в начале 90-х под Мурманском такие развелись было, и в других местах. откуда люди уходили. бросая собак. Вот те - да, страшнее волков. Волк на самом деле труслив. А собака - нет.

>Рвестер, с уважением
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От СОР
К Vatson (09.05.2008 17:04:51)
Дата 10.05.2008 02:11:50

Re: всё правильно

>Либо с дикими собачьими стаями. Говорят. в начале 90-х под Мурманском такие развелись было, и в других местах. откуда люди уходили. бросая собак. Вот те - да, страшнее волков. Волк на самом деле труслив. А собака - нет.

Там бродячих собак всегда хватало, покрайней мере в мое детство в Североморске, народ приезжает уезжает, а собак бросает.

Волк не то, чтобы труслив. Просто у него выше инстинкт самосохранения необходимый для выживания.
От Rwester
К Vatson (09.05.2008 17:04:51)
Дата 09.05.2008 19:19:41

Re: всё правильно

Здравствуйте!

>Как вас в метро-то занесло? :о)) Метрашные собаки абсолютно безобидны именно потому. что не воспринимают человека как еду, а приспособились с ним соседствовать. Собака в волчьей стае - это из разряда легенд про Белого Клыка. Случай настолько редкий, что легче летающую тарелку по тррезвяне увидеть. Возможно, вы спутали либо с полукровками - такие бывают. Либо с дикими собачьими стаями. Говорят. в начале 90-х под Мурманском такие развелись было, и в других местах. откуда люди уходили. бросая собак. Вот те - да, страшнее волков. Волк на самом деле труслив. А собака - нет.
Метро помянул просто за ум собачий и опыт сосуществования с человеком. Был проездом в Мск, ехал в метро и мимо меня на выход из вагона спокойно прошла собаченка - ноль эмоций фунт презрения - она шла впереди меня. прошла на эскалатор и учапала вверж по своим собачьим делам. В новосибе это нонсенс.

Рвестер, с уважением
От wolfschanze
К Rwester (08.05.2008 22:02:39)
Дата 09.05.2008 09:10:38

Re: всё правильно

>Здравствуйте!

>>По-вашему, чтобы убить человека, нужна собака размером с медведя ?
>ага, чел с ножиком и в плотной одежде - проблема для некрупного животного. Хотя это и не задача пограничной собаки.
--Именно что задача. Она ж не только для поиска но и для задержания.
>>Во-первых, тогда собаки были вполне нормальных размеров.
>имхо, нет.
--Ошибаетесь.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Rwester
К wolfschanze (09.05.2008 09:10:38)
Дата 09.05.2008 19:48:40

Re: всё правильно

Здравствуйте!

>--Именно что задача. Она ж не только для поиска но и для задержания.
В том-то и фикус. Не могу встать на плечи титанов, но есть имхо, что конституция собак была (считалась) недостаточна для этого.


>>>Во-первых, тогда собаки были вполне нормальных размеров.
>>имхо, нет.
>--Ошибаетесь.
Признаю.

Рвестер, с уважением
От wolfschanze
К Rwester (09.05.2008 19:48:40)
Дата 10.05.2008 11:44:29

Re: всё правильно

>Здравствуйте!

>>--Именно что задача. Она ж не только для поиска но и для задержания.
>В том-то и фикус. Не могу встать на плечи титанов, но есть имхо, что конституция собак была (считалась) недостаточна для этого.
--Знаете, у меня стоит официальная история по пограничной кинологии. Жалоб на недостаточную конституцию собак в 30-х годах нет.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СОР
К Rwester (09.05.2008 19:48:40)
Дата 09.05.2008 22:05:16

Re: всё правильно

Голова с плечь титанов говорит, что для задержания человека достаточно 35 кг (ну если цифру не подозабыл конечно).
От Azinox
К Rwester (08.05.2008 22:02:39)
Дата 09.05.2008 07:53:30

Re: всё правильно

Здравствуйте.

>>По-вашему, чтобы убить человека, нужна собака размером с медведя ?
>ага, чел с ножиком и в плотной одежде - проблема для некрупного животного. Хотя это и не задача пограничной собаки.

Не всегда люди (немцы) ходят в плотной одежде. Не все люди (немцы) мастера ножевого боя.

Речь шла о собачьей стае. Отбиться одним ножиком от четырех даже мелких собак очень проблематично (дикие собаки в природе заваливают животных весом в несколько центнеров, при этом сами весят менее 30 кг, например в Африке дикие собаки охотятся на антилоп Гну и др. крупных животных).

И потом - вы сами видели как работают служебные собаки (те же овчарки) по человеку (хотя бы на тренировке, когда человек в спец.костюме) ? Представляете себе скорость собаки и силу челюстей ? Или только по телевизору видели. Собаки гораздо сильнее человека по соотношению масса/скорость или масса/сила. Человек, например, не сможет убежать от собаки (если собака в нормальной физической форме, а человек пусть даже в отличной). Не сможет догнать собаку (если ему, например, захочется ее заколоть ножичком). Ко всему прочему собаки очень умные (хитрые) животные. Если они стаей решат атаковать одинокого человека, то ему, скорее всего, не выжить в лесу.

>>Во-первых, тогда собаки были вполне нормальных размеров.
>имхо, нет.

У вас есть доказательства ? Случайно поискав в яндексе, нашел две фотки:
http://infvstanks.newmail.ru/yo/pes.jpg


http://infvstanks.newmail.ru/yo/pes1.jpg



На второй фотке даже шлем довоенный.

Размер собаки вполне соответствует современным. Просто стандарты породы поменялись, сейчас предпочитают невысоких крепких овчарок с большими головами. Тогда же предпочитали более легких, выносливых, по конституции близких к волкам собак. И те и другие прекрасно справляются с человеком.

>>Во-вторых, собаки (как и волки) охотятся стаей, что позволяет им убивать животных гораздо более крупных, чем человек.
>Стайность, насколько я знаю, развивают в собаках только в системе ГУИН и то не везде. Т.к. нафиг оно нужно?

В системе ГУИН никакой стайности не развивают, с чего это вы взяли ? Собаки - это стайные животные по определению (такими их создала Природа или Бог, если вам так угодно). Как и волки.

>А так гораздо опаснее смешанная собачье-волчья стая. Они воспринимают человека как еду и в тоже время относятся к нему без комплексов. (видел я как-то собак в московском метро - это что-то)

Собаки и волки в одной стае жить не могут. По поводу отношения к человеку - зависит от дрессировки собаки. Если ее надрессировать на атаку любого человека, то она и будет атаковать любого (в античные времена были боевые собаки), кроме дрессировщика. Или любого, кто выглядет и пахнет как заключенный (в системе УИН). И т.д. А волки, кстати, на людей не так уж и часто нападают - это миф. Если только вообще нет больше никакой другой возможности поживиться. И то - в первую очередь волки утаскивают именно собак (были времена, когда волки заходили в холодные зимы в деревни и утаскивали дворовых собак, при этом не было ни одного случая нападения на человека, это я про конкретную деревню говорю конечно).

С уважением.
От Rwester
К Azinox (09.05.2008 07:53:30)
Дата 09.05.2008 19:52:41

кстати за ваши фотки.

Здравствуйте!

спорное какое-то свидетельство. Не кажутся крупными мягко говоря.

Рвестер, с уважением
От Azinox
К Rwester (09.05.2008 19:52:41)
Дата 10.05.2008 07:33:45

Re: кстати за...

Здравствуйте.

>спорное какое-то свидетельство. Не кажутся крупными мягко говоря.

Они не крупные, а нормальных (для задержания человека одной собакой или уничтожения стаей) размеров.

С уважением.
От Rwester
К Azinox (09.05.2008 07:53:30)
Дата 09.05.2008 19:42:56

что ж, за размер мог ошибаться, хотя осадок есть

Здравствуйте!

>Не всегда люди (немцы) ходят в плотной одежде. Не все люди (немцы) мастера ножевого боя.
угу могут и пальнуть. Имхо - история басенка основанная на на каком-то факте-полуфакте.
Хотя немцы мне все уши прожужжали, что когда собак раздавали после разрушения Стены, те просто обожали снова бегать так, как будто Берлинская стена есть и они типа работают;-))

>И потом - вы сами видели как работают служебные собаки (те же овчарки) по человеку (хотя бы на тренировке, когда человек в спец.костюме) ? Представляете себе скорость собаки и силу челюстей ? Или только по телевизору видели.
Видел и до некоторых пор собак воспитывал. Чернышей.

>Собаки гораздо сильнее человека по соотношению масса/скорость или масса/сила. Человек, например, не сможет убежать от собаки (если собака в нормальной физической форме, а человек пусть даже в отличной). Не сможет догнать собаку (если ему, например, захочется ее заколоть ножичком). Ко всему прочему собаки очень умные (хитрые) животные. Если они стаей решат атаковать одинокого человека, то ему, скорее всего, не выжить в лесу.
-убегать от собаки не нужно, они обычно сами подбегают.
-имхо, тактика волков прикольнее - загонять - ослабить - добить.

Стаей мурунги медведя валят.

>Размер собаки вполне соответствует современным. Просто стандарты породы поменялись, сейчас предпочитают невысоких крепких овчарок с большими головами. Тогда же предпочитали более легких, выносливых, по конституции близких к волкам собак. И те и другие прекрасно справляются с человеком.
ОК. Признаю ошибку.

>В системе ГУИН никакой стайности не развивают, с чего это вы взяли ? Собаки - это стайные животные по определению (такими их создала Природа или Бог, если вам так угодно). Как и волки.
Это вы просто не в курсе. Были эксперименты. С "москвичами": они просто жили на нейтральной полосе стаей, получали жрачку. Отморозков, чтобы пытаться по ней пройти не находилось. Чем закончилось не знаю.

>Собаки и волки в одной стае жить не могут.
возможно речь идет о полукровках, но такие случаи были. Относится эпизодам, когда отлов собак запускали.

> И то - в первую очередь волки утаскивают именно собак (были времена, когда волки заходили в холодные зимы в деревни и утаскивали дворовых собак, при этом не было ни одного случая нападения на человека, это я про конкретную деревню говорю конечно).
Никого они не утаскивают- это фантастика - собака сама выходит. потом её съедают.

Рвестер, с уважением
От Azinox
К Rwester (09.05.2008 19:42:56)
Дата 10.05.2008 07:40:06

Re: что ж,...

Здравствуйте.

>>Не всегда люди (немцы) ходят в плотной одежде. Не все люди (немцы) мастера ножевого боя.
>угу могут и пальнуть. Имхо - история басенка основанная на на каком-то факте-полуфакте.

Я не пытаюсь доказать что история имела место быть на самом деле. Мне не понятны ваши аргументы против, основанные на выдуманном факте о том, что "раньше собаки были мельче".

>-убегать от собаки не нужно, они обычно сами подбегают.
>-имхо, тактика волков прикольнее - загонять - ослабить - добить.

У собак точно такая же тактика, если жертва бегает, по кр.мере не хуже их. Человека загонят-то не нужно.

>Это вы просто не в курсе. Были эксперименты. С "москвичами": они просто жили на нейтральной полосе стаей, получали жрачку. Отморозков, чтобы пытаться по ней пройти не находилось. Чем закончилось не знаю.

Эксперименты этот, кстати, не в том, чтобы развивать "стайность", а, видимо, в попытке сэкономить на времени дрессировки и на дрессировщиках (кинологах). Только непонятно, как в таком случае поступят собаки, если прорвутся на территорию лагеря - всех подряд будут рвать или только з/к ? Да и, к тому же, на московскую сторожевую денег нужно больше тратить на еду, по сравнению с овчаркой. А бегают они, сомневаюсь, что лучше.

>> И то - в первую очередь волки утаскивают именно собак (были времена, когда волки заходили в холодные зимы в деревни и утаскивали дворовых собак, при этом не было ни одного случая нападения на человека, это я про конкретную деревню говорю конечно).
>Никого они не утаскивают- это фантастика - собака сама выходит. потом её съедают.

Ага, сама выходит к волкам "поиграться" :)

С уважением.
От Rwester
К Azinox (10.05.2008 07:40:06)
Дата 10.05.2008 08:45:18

вточку, именно поиграться;-)))

Здравствуйте!

>Ага, сама выходит к волкам "поиграться" :)
Механика процесса у волков отработана до иголки. Лезть в деревню с силовой акцией волки не дурные. Будет возня, хозяин с ружьем выскочит, да и вообще неуютно. Потому действуют по-другому. Волчица пса выманивает, катается на спине, тявкает призывно, завет "поиграцца", уводит в уютное место, где глупого пса и съедают. Потому съедают как раз кобелей и непривязанных.

У людей кстати как-то похоже бывает случается;-)))


Рвестер, с уважением
От Мертник С.
К Rwester (10.05.2008 08:45:18)
Дата 12.05.2008 10:58:00

Это от еще и от собаки зависит.

САС!!!
>Здравствуйте!

>>Ага, сама выходит к волкам "поиграться" :)
>Механика процесса у волков отработана до иголки. Лезть в деревню с силовой акцией волки не дурные. Будет возня, хозяин с ружьем выскочит, да и вообще неуютно. Потому действуют по-другому. Волчица пса выманивает, катается на спине, тявкает призывно, завет "поиграцца", уводит в уютное место, где глупого пса и съедают. Потому съедают как раз кобелей и непривязанных.

У деда был кобель Мавзер. Здоровенная и злючая вокодавина непонятной породы. К волкам убегал играться неоднократно, но помер в своей будке.

>У людей кстати как-то похоже бывает случается;-)))


>Рвестер, с уважением
Мы вернемся
От Estel
К Rwester (09.05.2008 19:42:56)
Дата 09.05.2008 22:00:29

Еще как


>Никого они не утаскивают- это фантастика - собака сама выходит. потом её съедают.

вытаскивают. В Тверской области, село Кравотынь и близлежащие. В Пеновском районе той же области. За одну зиму почти всех собак потаскали. Это где-то два-три года назад было. Извиняюсь за подробность - гадить ходили парами. Один гадит, второй с карабином прикрывает.
От СОР
К Rwester (08.05.2008 22:02:39)
Дата 09.05.2008 00:45:26

Re: всё правильно


>Стайность, насколько я знаю, развивают в собаках только в системе ГУИН и то не везде. Т.к. нафиг оно нужно?

Стайность у собак, волков и человека развивать ненадо, она и так есть.

>А так гораздо опаснее смешанная собачье-волчья стая. Они воспринимают человека как еду и в тоже время относятся к нему без комплексов. (видел я как-то собак в московском метро - это что-то)

Собачья волчья стая скорее из области фантастики. Разве, что течная сука к волчей стае прибьется. Скорее волки просто убьют собаку.
От Rwester
К СОР (09.05.2008 00:45:26)
Дата 09.05.2008 19:44:46

Re: всё правильно

Здравствуйте!

>Стайность у собак, волков и человека развивать ненадо, она и так есть.
охарактеризуйте пожалуйста стайность членов виф-2.

>Собачья волчья стая скорее из области фантастики. Разве, что течная сука к волчей стае прибьется. Скорее волки просто убьют собаку.
А откуда полукровки берутся по-вашему?

Рвестер, с уважением
От СОР
К Rwester (09.05.2008 19:44:46)
Дата 09.05.2008 22:02:44

Re: всё правильно

>Здравствуйте!

>>Стайность у собак, волков и человека развивать ненадо, она и так есть.
>охарактеризуйте пожалуйста стайность членов виф-2.

Стайность членов ВИФ-2 характеризует голубая устрица, ВИФ-2 без NE и тд.


>>Собачья волчья стая скорее из области фантастики. Разве, что течная сука к волчей стае прибьется. Скорее волки просто убьют собаку.
>А откуда полукровки берутся по-вашему?

Я написал откуда.