ВИФ2 NE: Ветка : Расплодились

От	kegres
К	Любитель
Дата	05.05.2008 18:46:37
Рубрики	Древняя история;

Расплодились

Ну и строительный лес достиг товарных кондиций.

>Казалось бы причинно-следственная связь здесь невозможна по чисто хронологическим соображениям: первый зафиксированный набег викингов имел место, как известно, в 789-м году.

От	tsa
К	kegres (05.05.2008 18:46:37)
Дата	05.05.2008 18:51:30

Именно.

Здравствуйте !

Годы те характеризуются в Скандинавии как сытные и обильные. В итоге, рост населения и массовые набеги.

С уважением, tsa.

От	Паршев
К	tsa (05.05.2008 18:51:30)
Дата	06.05.2008 13:00:10

Предположительно (но основательно) имела место технологическая революция

в сельском хозяйстве, зерновое земледелие шагнуло за прежнюю естественную границу Рейн-Дунай. Это было связано в первую очередь с освоением ржи и отчасти конской запряжки.
Но германцы затормозили по сравнению со славянами, поэтому в целом Восточную Европу выиграли славяне, а не скандинавы.

От	Любитель
К	Паршев (06.05.2008 13:00:10)
Дата	06.05.2008 20:54:34

А насколько общепризнана данная версия?

>в сельском хозяйстве, зерновое земледелие шагнуло за прежнюю естественную границу Рейн-Дунай. Это было связано в первую очередь с освоением ржи и отчасти конской запряжки.

А что возделывали носители ананьинской, дьяковской, городецкой археологических культур?

И потом, вот что пишут в БСЭ:
Начало возделывания Р. относится к 1—2-му тысячелетию до н. э. в бассейнах Днепра, Днестра, Оки, на территории Швейцарии, Венгрии, Дании.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00066/78800.htm?text=%D0%A0%D0%9E%D0%96%D0%AC

От	tsa
К	Паршев (06.05.2008 13:00:10)
Дата	06.05.2008 17:49:03

АФАИК это уже 11 век. (-)

От	Любитель
К	tsa (06.05.2008 17:49:03)
Дата	06.05.2008 19:00:01

??? Вы хотите сказать, при Олеге и Игоре на Руси зерно не сеяли? (-)

От	tsa
К	Любитель (06.05.2008 19:00:01)
Дата	06.05.2008 19:39:53

Я не про зерно.

Здравствуйте !

Я не про зерно. Я про "технологическую революцию" а европейском аграрном деле. Вроде как это события 11 века. Или конца 10-го. Впрочем может я ошибаюсь. Надо будет глянуть в книжки.

С уважением, tsa.

От	Любитель
К	tsa (06.05.2008 19:39:53)
Дата	06.05.2008 20:57:56

Собсно в реплике тов. Паршева речь шла о распространении земледелия в В. Европу:

зерновое земледелие шагнуло за прежнюю естественную границу Рейн-Дунай
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1615561.htm
Впрочем, есть сомнения в такой версии: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1615966.htm

>Я не про зерно. Я про "технологическую революцию" а европейском аграрном деле. Вроде как это события 11 века. Или конца 10-го.

Так "технологических революций" небось много было. В любом случае рожь на территори Руси стали выращивать всяко раньше 11-го века.

>Надо будет глянуть в книжки.

В какие,если не секрет?

От	Геннадий
К	Любитель (06.05.2008 20:57:56)
Дата	06.05.2008 23:51:59

Re: Собсно в...

>зерновое земледелие шагнуло за прежнюю естественную границу Рейн-Дунай
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1615561.htm
>Впрочем, есть сомнения в такой версии: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1615966.htm

>>Я не про зерно. Я про "технологическую революцию" а европейском аграрном деле. Вроде как это события 11 века. Или конца 10-го.
>
>Так "технологических революций" небось много было. В любом случае рожь на территори Руси стали выращивать всяко раньше 11-го века.

У тов.Паршева речь ПМСМ о переходе к возделыванию _озимой_ ржи. Более урожайной, чем яровая, сейчас, насколько я понимаю, рожь возделывается только озимая.
А если брать исторический период, то рожь практически ровесница пшеницы, только рожь более северная культура

От	Паршев
К	Геннадий (06.05.2008 23:51:59)
Дата	07.05.2008 11:04:59

Нет, рожь и овёс совсем не ровесники пшенице (в Европе)(-)

От	Геннадий
К	Паршев (07.05.2008 11:04:59)
Дата	07.05.2008 17:56:55