От ttt2
К tsa
Дата 05.05.2008 10:49:33
Рубрики Древняя история;

Климат то поменялся за 2000 лет

Никогда не спрашивали себя, почему Гренландия называется Гренландия "Зеленая страна"

Она (точнее ее южное побережье) была такой когда то
От tsa
К ttt2 (05.05.2008 10:49:33)
Дата 05.05.2008 11:19:54

Re: Климат то...

Здравствуйте !

>Никогда не спрашивали себя, почему Гренландия называется Гренландия "Зеленая страна"

Гренландия таковой была только в Атлантический оптимум (примерно X—XIV века). Не более. Потом случился Малый ледниковый период, плоды которого мы пожинаем по сей день.

С уважением, tsa.
От инженегр
К tsa (05.05.2008 11:19:54)
Дата 05.05.2008 17:14:46

Re: Климат то...

>Гренландия таковой была только в Атлантический оптимум (примерно X—XIV века). Не более. Потом случился Малый ледниковый период, плоды которого мы пожинаем по сей день.

И окончание которого почему-то считается "глобальным потеплением". Ну, то есть понятно, кто-то моет денег.
Алексей Андреев
От tsa
К инженегр (05.05.2008 17:14:46)
Дата 05.05.2008 18:18:35

Re: Климат то...

Здравствуйте !

>И окончание которого почему-то считается "глобальным потеплением". Ну, то есть понятно, кто-то моет денег.

Это уже оффтопик, но пугаются в основном того, что уж больно быстро идёт потепление. И как всё обойдется, ещё не известно. Оптимум, когда вылился, помимо сравнительно безобидных цивилизаций в африканской саванне (его не переживших), в монголов и викингов.

С уважением, tsa.
От Любитель
К tsa (05.05.2008 18:18:35)
Дата 05.05.2008 18:38:03

А как викинги соотносятся с климатическим оптимумом?

>Оптимум ... вылился ... в ... викингов.

Казалось бы причинно-следственная связь здесь невозможна по чисто хронологическим соображениям: первый зафиксированный набег викингов имел место, как известно, в 789-м году.
От kegres
К Любитель (05.05.2008 18:38:03)
Дата 05.05.2008 18:46:37

Расплодились


Ну и строительный лес достиг товарных кондиций.

>Казалось бы причинно-следственная связь здесь невозможна по чисто хронологическим соображениям: первый зафиксированный набег викингов имел место, как известно, в 789-м году.
От tsa
К kegres (05.05.2008 18:46:37)
Дата 05.05.2008 18:51:30

Именно.

Здравствуйте !

Годы те характеризуются в Скандинавии как сытные и обильные. В итоге, рост населения и массовые набеги.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (05.05.2008 18:51:30)
Дата 06.05.2008 13:00:10

Предположительно (но основательно) имела место технологическая революция

в сельском хозяйстве, зерновое земледелие шагнуло за прежнюю естественную границу Рейн-Дунай. Это было связано в первую очередь с освоением ржи и отчасти конской запряжки.
Но германцы затормозили по сравнению со славянами, поэтому в целом Восточную Европу выиграли славяне, а не скандинавы.
От Любитель
К Паршев (06.05.2008 13:00:10)
Дата 06.05.2008 20:54:34

А насколько общепризнана данная версия?

>в сельском хозяйстве, зерновое земледелие шагнуло за прежнюю естественную границу Рейн-Дунай. Это было связано в первую очередь с освоением ржи и отчасти конской запряжки.

А что возделывали носители ананьинской, дьяковской, городецкой археологических культур?

И потом, вот что пишут в БСЭ:
Начало возделывания Р. относится к 1—2-му тысячелетию до н. э. в бассейнах Днепра, Днестра, Оки, на территории Швейцарии, Венгрии, Дании.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00066/78800.htm?text=%D0%A0%D0%9E%D0%96%D0%AC
От tsa
К Паршев (06.05.2008 13:00:10)
Дата 06.05.2008 17:49:03

АФАИК это уже 11 век. (-)
От Любитель
К tsa (06.05.2008 17:49:03)
Дата 06.05.2008 19:00:01

??? Вы хотите сказать, при Олеге и Игоре на Руси зерно не сеяли? (-)
От tsa
К Любитель (06.05.2008 19:00:01)
Дата 06.05.2008 19:39:53

Я не про зерно.

Здравствуйте !

Я не про зерно. Я про "технологическую революцию" а европейском аграрном деле. Вроде как это события 11 века. Или конца 10-го. Впрочем может я ошибаюсь. Надо будет глянуть в книжки.

С уважением, tsa.
От Любитель
К tsa (06.05.2008 19:39:53)
Дата 06.05.2008 20:57:56

Собсно в реплике тов. Паршева речь шла о распространении земледелия в В. Европу:

зерновое земледелие шагнуло за прежнюю естественную границу Рейн-Дунай
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1615561.htm
Впрочем, есть сомнения в такой версии: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1615966.htm

>Я не про зерно. Я про "технологическую революцию" а европейском аграрном деле. Вроде как это события 11 века. Или конца 10-го.

Так "технологических революций" небось много было. В любом случае рожь на территори Руси стали выращивать всяко раньше 11-го века.

>Надо будет глянуть в книжки.

В какие,если не секрет?
От Геннадий
К Любитель (06.05.2008 20:57:56)
Дата 06.05.2008 23:51:59

Re: Собсно в...

>зерновое земледелие шагнуло за прежнюю естественную границу Рейн-Дунай
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1615561.htm
>Впрочем, есть сомнения в такой версии: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1615966.htm

>>Я не про зерно. Я про "технологическую революцию" а европейском аграрном деле. Вроде как это события 11 века. Или конца 10-го.
>
>Так "технологических революций" небось много было. В любом случае рожь на территори Руси стали выращивать всяко раньше 11-го века.

У тов.Паршева речь ПМСМ о переходе к возделыванию _озимой_ ржи. Более урожайной, чем яровая, сейчас, насколько я понимаю, рожь возделывается только озимая.
А если брать исторический период, то рожь практически ровесница пшеницы, только рожь более северная культура
От Паршев
К Геннадий (06.05.2008 23:51:59)
Дата 07.05.2008 11:04:59

Нет, рожь и овёс совсем не ровесники пшенице (в Европе)(-)
От Геннадий
К Паршев (07.05.2008 11:04:59)
Дата 07.05.2008 17:56:55

в _исторический_ период старшинство пшеницы не имеет особого значения (-)