От	И. Кошкин
К	Паршев
Дата	04.05.2008 16:04:50
Рубрики	11-19 век;

Были дружинники из бояр. Были бояре из дружинников (-)

---

---

От	Паршев
К	И. Кошкин (04.05.2008 16:04:50)
Дата	04.05.2008 16:33:22

Re: Были дружинники...

---

Скорее не бояре а "боярского происхождения". Бояре из дружинников, по-моему, довольно позднее явление.

---

От	И. Кошкин
К	Паршев (04.05.2008 16:33:22)
Дата	04.05.2008 16:52:48

Наоборот.

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скорее не бояре а "боярского происхождения". Бояре из дружинников, по-моему, довольно позднее явление.

Оседание верхушки дружинной - это довольно раннее явление

И. Кошкин

---

От	Паршев
К	И. Кошкин (04.05.2008 16:52:48)
Дата	04.05.2008 17:16:42

Re: Наоборот.

---

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Скорее не бояре а "боярского происхождения". Бояре из дружинников, по-моему, довольно позднее явление.
>
>Оседание верхушки дружинной - это довольно раннее явление

Даже Ключевский, который (ну, веяние того времени, тогда по-другому было сложно писать), постулировавший появление боярства из княжеских назначенцев - и он признает, что боярская верхушка правила городами до князей. Кучка - он что, княжеский дружинник? И это не говоря естественно о новгородских боярах.

"Раннее" и "позднее" - речь о домонгольской Руси, так что "раннее" здесь 9-11 вв, а "позднее" - 12-13-й.

---