От Claus
К sss
Дата 06.05.2008 13:51:37
Рубрики WWII;

Re: Бывало, что...

>>И при этом снесли собственные войска. Это как раз показатель неумения. тем более что они сами от подобных операций быстро отказались.
>
>Войны без потерь не бывает. Пусть тот, чья авиация не окучивала своих первым кинет в них камень.
>После Гудвуда форматирование с воздуха повторили 25 июля в американском секторе в еще болеее крупном масштабе и значительно точнее. Кстати, еще о неуязвимости ТД от атак с воздуха - одна только Панцерлехр в тот день потеряла убитыми больше 1000 человек по показаниям Байерлина.
Если не ошибаюсь, то от собственных бомб американцы около 600 человек потеряли.

>Ну в общем я не сомневаюсь, что в подготовленном наступлении наши могли бы вполне успешно прорывать фронт союзников и опрокидывать их войска в полевом сражении. Проблемами грозит продвижение после прорыва, когда танковые армии превратятся в авто-бронеколонны на дорогах на десятки километров. Я не верю в возможность обеспечить их эффективное прикрытие от авиации даже при равенстве в воздухе.
В общем то наши танковые армии когда отрывались от авиации и так действовали фактически в условиях господства в воздухе немцев. Тем не менее получалось.
Вопрос насколько более эффективной будет авиация союзников, чем немецкая.
От sss
К Claus (06.05.2008 13:51:37)
Дата 06.05.2008 14:50:59

Re: Бывало, что...

>Если не ошибаюсь, то от собственных бомб американцы около 600 человек потеряли.

А что, это слишком высокая плата за авиационное обеспечение прорыва в операции масштаба "Кобры"?
Уже не говоря о том, что крайние случаи можно приводить самые разные. Можно вспомнить, какой ценой было выбито 146 чел. убитыми из 2-го ТК СС 12 июля 1943 на прохоровском направлении? (и прорыва при этом также не добились, хотя задачу прорыва ставили)

>В общем то наши танковые армии когда отрывались от авиации и так действовали фактически в условиях господства в воздухе немцев. Тем не менее получалось.

"Господство в воздухе" у противника - это всегда плохо, но когда у противника в строю 7-8 тысяч тактических самолетов - это намного хуже, чем когда их у него 400-500.

Оперативно перебазировать истребители вперед за танками (о такой практике пишет ниже ув. Д.Козырев) это обстоятельство тоже несколько помешает.

>Вопрос насколько более эффективной будет авиация союзников, чем немецкая.

Она будет не то чтобы более эффективной, просто более многочисленной, раз в 20. Вместо каждого штурмующего FW190 представьте 20 тандерболтов - как-то так. Или вместо штук - В-26 "в пропорции". (Реально больше двадцати, так как часть фокеров и штук сбивалась ПВО, а в 20 раз больше это ПВО сбивать не станет, процент успешно отштурмовавшихся будет выше)
От Дмитрий Козырев
К Claus (06.05.2008 13:51:37)
Дата 06.05.2008 14:01:17

Re: Бывало, что...

>В общем то наши танковые армии когда отрывались от авиации и так действовали фактически в условиях господства в воздухе немцев. Тем не менее получалось.


Это неправда.
В конкретно сложившихся условиях планы воздушных армий по борьбе за удержание господства в воздухе претерпели значительное изменение. Вместо предполагаемого уничтожения немецкой авиации в воздушных боях и на аэродромах значительные силы истребителей были перенацелены на уничтожение отходящих войск противника. Чтобы не отстать от стремительно продвигавшихся войск, командование 16-й воздушной армии осуществило смелый маневр авиацией вслед за передовыми отрядами танковых войск. 18 января на аэродром Сохачев был перебазирован 402-й истребительный авиационный полк, в то время когда на его западной окраине еще находилась мотопехота противника. 24 января на аэродром Веднари перебазировалась 278-я истребительная авиационная дивизия (командир дивизии полковник К. Д. Орлов), а главные силы танковой армии прибыли в этот район только через сутки.

От Forger
К Дмитрий Козырев (06.05.2008 14:01:17)
Дата 07.05.2008 09:44:57

Во время Багратиона было

немцы пытались на ФВ-190 бороться с колоннами с ГСМ, но решающего результата это не принесло
От Дмитрий Козырев
К Forger (07.05.2008 09:44:57)
Дата 07.05.2008 09:49:29

Чего было?

>немцы пытались на ФВ-190 бороться с колоннами с ГСМ, но решающего результата это не принесло

так у них и господства в воздухе не было.
То что отдельные подразделения будут прорываться к целям этому не противоречит.