От Дмитрий Козырев
К Андю
Дата 05.05.2008 16:58:13
Рубрики WWII;

А Африка, а Филипины?

>эквивалента немецкого образца 1941-43 гг. или советского образца 1944-45 гг. стратегического наступления.

В смысле сразу и по всему фронту?
А что тут такого?

>Да, воевать "культурно" и "с хорошим запасом" против малочисленного противника на "спаде формы" не так то уж и сверхсложно, имея минимум обстрелянных частей и мега-авиацию с мега-логистикой.

Это к сожалению потом самое неприятное - встретить много молодых и злых, натренировавшихся на кошках.

>А если пара ШАД и 600 миномётно-артлиллерийских стволов на километр фронта, с последуюшим за быстрой зачисткой пехотой переднего края вводом в прорыв пары гвардейских танковых армий ? :-)

Это и есть предмет обсуждения. В основном обе стороны согласны, что РККА имеет преимущество в опыте ведения наземных операций, огневой и ударной мощи схопутных войск.
Вопрос - будет ли это работать?
При условии что этому союзники могут противопоставить не совсем отстойные войска и определеное превосходство в воздухе.

Вопрос не потерял своей животрепещущести на всем протяжении второй половины 20 века :)
От Андю
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 16:58:13)
Дата 05.05.2008 17:18:03

Это слёзы, ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

>В смысле сразу и по всему фронту?
>А что тут такого?

Мощнейшее локальное превосходство оперативного уровня, многотысячные ударные группировки, накачанные техникой и боеприпасами, с готовыми для ввода в прорыв резервами... ПМСМ, такого союзники не видели/не чувствовали на своей шкуре нигде и никогда. :-) Да и с авиацией/ПВО у КА совсем неплохо. В целом. :-)

>Это к сожалению потом самое неприятное - встретить много молодых и злых, натренировавшихся на кошках.

Немцы таких же наших достаточно удачно били в 1942 г., как это ни грустно.

>При условии что этому союзники могут противопоставить не совсем отстойные войска и определеное превосходство в воздухе.

И как ты думаешь ? :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (05.05.2008 17:18:03)
Дата 05.05.2008 17:31:08

Re: Это слёзы,...

>Здравствуйте,

>>В смысле сразу и по всему фронту?
>>А что тут такого?
>
>Мощнейшее локальное превосходство оперативного уровня, многотысячные ударные группировки, накачанные техникой и боеприпасами, с готовыми для ввода в прорыв резервами... ПМСМ, такого союзники не видели/не чувствовали на своей шкуре нигде и никогда. :-)

Все когда то бывает в первый раз...
"У них тоже револьверты имеются".

>Да и с авиацией/ПВО у КА совсем неплохо. В целом. :-)

Вопрос завоевания господства в воздухе остается однако открытым.
И как я уже сказал по дискуссии - у союзников остается небалансируемый фактор стратегической авиации.

>>Это к сожалению потом самое неприятное - встретить много молодых и злых, натренировавшихся на кошках.
>
>Немцы таких же наших достаточно удачно били в 1942 г., как это ни грустно.

Они, увы были не такие же.
Натренировашиеся - это те кто победил.

>>При условии что этому союзники могут противопоставить не совсем отстойные войска и определеное превосходство в воздухе.
>
>И как ты думаешь ? :-)

Я считаю, что объем сосздаваемых проблем не позволяет говорить об однозначном успехе операции за РККА.
От Андю
К Дмитрий Козырев (05.05.2008 17:31:08)
Дата 05.05.2008 17:42:56

Ре: Это слёзы,...

Здравствуйте,

>Все когда то бывает в первый раз...
>"У них тоже револьверты имеются".

Пара "котлов" и "привет родителям". Покаааа там новых рекрутов из Небраски и Арканзаса подвезут... А Паттон погибнет, бросившись с гранатой под ИС-2 на "Елисейских полях". :-)


>Вопрос завоевания господства в воздухе остается однако открытым.
>И как я уже сказал по дискуссии - у союзников остается небалансируемый фактор стратегической авиации.

ПМСМ, вопрос дебатируется скорее эмоционально, основываясь, либо на оценках времён Кореи, либо на ТТХ техники. Без оперативной обстановки на май 1945, численности л/с, укоплектованности матчастью, системы базирования и всего прочего. "Твоё ИМХО -- на моё".

>Они, увы были не такие же.
>Натренировашиеся - это те кто победил.

См. выше -- пара котлов, и нет тех, кто даже помнит Нормандию-44 или Сицилию-43. А необстрелянные арканзасцы ничем не лучше таких же парней из Вятки.

>Я считаю, что объем сосздаваемых проблем не позволяет говорить об однозначном успехе операции за РККА.

Да, 100% гарантии конечно же нет. Но чьи шансы предпочтительнее ? ПМСМ, пусть и несильно, но КА. :-) Чисто военные, напомню.

Всего хорошего, Андрей.
От генерал Чарнота
К Андю (05.05.2008 17:42:56)
Дата 05.05.2008 17:51:59

Ре: Это слёзы,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Пара "котлов" и "привет родителям". Покаааа там новых рекрутов из Небраски и Арканзаса подвезут... А Паттон погибнет, бросившись с гранатой под ИС-2 на "Елисейских полях". :-)

Я таки не понял, а чем в это время натренированные немцы занимаются?
Говорят, "союзнеги" их как раз планировали использовать на такой случай.
От Banzay
К генерал Чарнота (05.05.2008 17:51:59)
Дата 05.05.2008 17:52:45

а ловят других не менее тренированных немцев.... (-)
От генерал Чарнота
К Banzay (05.05.2008 17:52:45)
Дата 05.05.2008 18:00:47

Re: а ловят...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Ет - кого?
От ЖУР
К Андю (05.05.2008 17:42:56)
Дата 05.05.2008 17:48:05

Ре: Это слёзы,...

>Да, 100% гарантии конечно же нет. Но чьи шансы предпочтительнее ? ПМСМ, пусть и несильно, но КА. :-) Чисто военные, напомню.

Угу. Армия одной страны (тоже сильнейшая на тот момент) уже сделала ставку на окончательное решение вопроса за одну кампанию. Результат известен.


ЖУР
От Андю
К ЖУР (05.05.2008 17:48:05)
Дата 05.05.2008 17:56:54

Эээ нет, так мы не договаривались. :-) (+)

Здравствуйте,

>Угу. Армия одной страны (тоже сильнейшая на тот момент) уже сделала ставку на окончательное решение вопроса за одну кампанию. Результат известен.

Речь идёт только о компании в Западной Европе "КА vs.Антанта" в конфигурации весны 1945 г. ПМСМ, разнообразные факторы этого крайне гипотетического столкновения уже давно обжёваны, а оперативно-стратегическая обстановка и пр. "логистика" -- нет. Хотя, конечно же, это намного сложнее сделать.

Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андю (05.05.2008 17:56:54)
Дата 05.05.2008 18:04:55

Это я к чему?

К тому что если война переходит в затяжную фазу мы сливаем однозначно. Надорвались бы 100%. Поэтому результат "первого удара"(сбросить союзников в море) должены быть гарантирован и получен куда раньше заявленного Дмитрием года. И поэтому Вашего "шансы пусть и несильно предпочтительнее у КА" недостаточно. Маловато будет;)


ЖУР
От Андю
К ЖУР (05.05.2008 18:04:55)
Дата 05.05.2008 18:14:22

Война может закончиться "холодным миром". :-) (-)
От Forger
К Андю (05.05.2008 17:42:56)
Дата 05.05.2008 17:48:03

Еще в вашу копилку - идиология

Как бы мы к ней иронично не относились - это тоже фактор. Не меньший, чем 122 мм пушка Д-25 против Шермана.
От Хорёк
К Forger (05.05.2008 17:48:03)
Дата 05.05.2008 22:26:39

Re: Еще в...

>Как бы мы к ней иронично не относились - это тоже фактор. Не меньший, чем 122 мм пушка Д-25 против Шермана.

ем более что время она явно была на нашей стороне, особено взять такие страны как Греция, Италия и Франция где коммунисты не стали у власти тоько чуть не в результате силового противодействия со стороны наших союзников.
По Испании у нас супер союзники - эвакуированые республиканцы и интербригадовцы имеющие опыт двух войн.
От Banzay
К Андю (05.05.2008 17:42:56)
Дата 05.05.2008 17:46:38

Одна из основных проблем сравнения по ТТХ..

Приветсвую!

Большая вера в "печатное слово" и главное "...-хан не может быть хорошим полководцем, он забывает что воины должны,есть и спать"(с)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь