От BIGMAN
К Андю
Дата 05.05.2008 16:58:09
Рубрики WWII;

Re: Хм... А...

>Здравствуйте,

>эквивалента немецкого образца 1941-43 гг. или советского образца 1944-45 гг. стратегического наступления. Да, воевать "культурно" и "с хорошим запасом" против малочисленного противника на "спаде формы" не так то уж и сверхсложно, имея минимум обстрелянных частей и мега-авиацию с мега-логистикой.

про "малочисленные" ТД в Нормандии вам найти?
Особенно сравнив протяжение фронта в Нормандии, и то же на Восточном фронте.

> А если пара ШАД и 600 миномётно-артлиллерийских стволов на километр фронта, с последуюшим за быстрой зачисткой пехотой переднего края вводом в прорыв пары гвардейских танковых армий ? :-)

Вы не учитываете ни уязвимость коммуникаций, ни то, что эти присловутые "600 стволов" - ни от хорошей жизни, в общем-то, ни то, как И-Б будут плющить эти самые армии с воздуха, а особенно их коммуникации. И, самое главное, политические колебания в Восточной Европе.

>Да, "вариант Бис", "испанский хват" и всё такое (огромное спасибо, кастати, Сергею, ещё раз за его "первопроходческую" книгу :-)), но тем не менее ?

вот-вот, с этого и начинать нужно. На фоне убогой нынешней политики хочется помечтать о "большом и светлом" и фантастика тут как раз имеется...
От Андю
К BIGMAN (05.05.2008 16:58:09)
Дата 05.05.2008 17:07:20

Ре: Хм... А...

Здравствуйте,

>про "малочисленные" ТД в Нормандии вам найти?

Зачем ? Вполне возможно, что я знаю о них больше чем вы. :-)

>Особенно сравнив протяжение фронта в Нормандии, и то же на Восточном фронте.

"Вариант Бис" происходит не в Нормандии.

>Вы не учитываете ни уязвимость коммуникаций, ни то, что эти присловутые "600 стволов" - ни от хорошей жизни, в общем-то, ни то, как И-Б будут плющить эти самые армии с воздуха, а особенно их коммуникации. И, самое главное, политические колебания в Восточной Европе.

"Вариант Бис" постулирует нападение бывших союзников. А против ИБ лучшее средство -- Т-34 на взлётке. :-)

>вот-вот, с этого и начинать нужно. На фоне убогой нынешней политики хочется помечтать о "большом и светлом" и фантастика тут как раз имеется...

Да мне забить на современность, т.б. вокруг меня она вполне нормальна.

Всего хорошего, Андрей.
От BIGMAN
К Андю (05.05.2008 17:07:20)
Дата 05.05.2008 19:56:12

Ре: Хм... А...

>Здравствуйте,

>>про "малочисленные" ТД в Нормандии вам найти?
>
>Зачем ? Вполне возможно, что я знаю о них больше чем вы. :-)

Как тут любят писать: Ну и....? Тогда вы безусловно знаете про их "малочисленность".

>>Особенно сравнив протяжение фронта в Нормандии, и то же на Восточном фронте.
>
>"Вариант Бис" происходит не в Нормандии.

А мне нет дела до того, что происходило в фантастическом романе.
Я вам вполне конкретно написал про фронт в Нормандии - сравните протяженность его в июне, дпустим, и количество ТД у немцев.
Потом посмотрите, что в это время на Востоке находилось, и с какой концентрацией.

>>Вы не учитываете ни уязвимость коммуникаций, ни то, что эти присловутые "600 стволов" - ни от хорошей жизни, в общем-то, ни то, как И-Б будут плющить эти самые армии с воздуха, а особенно их коммуникации. И, самое главное, политические колебания в Восточной Европе.
>
>"Вариант Бис" постулирует нападение бывших союзников. А против ИБ лучшее средство -- Т-34 на взлётке. :-)

Т-34 не доедут "до взлетки" по указанным выше причинам, которые вы проигнорировали.
Основная причина - отсутствие горючего, которое будет догорать во взорванных грузовиках и ж/д составах.
От Андю
К BIGMAN (05.05.2008 19:56:12)
Дата 06.05.2008 15:26:40

Ре: Хм... А...

Здравствуйте,

>Как тут любят писать: Ну и....? Тогда вы безусловно знаете про их "малочисленность".

Нормандия-44 не является "типичным представителем" боёв на Втором Фронте. И да, практически всё время в американском секторе Нормандии была именно та самая малочисленность в полный рост.

>А мне нет дела до того, что происходило в фантастическом романе.

Ну, а мне нет дела до ваших отвлечённых рассуждений. Регулярно бывая в Савойе, рекомендую вам вообше перенести БД в Альпы -- это круче Нормандии.

>Я вам вполне конкретно написал про фронт в Нормандии - сравните протяженность его в июне, дпустим, и количество ТД у немцев.

Сравнил.

>Потом посмотрите, что в это время на Востоке находилось, и с какой концентрацией.

Посмотрел. И давно понял: к ходу военной компании на Западе бои в Нормандии имеют очень простое отношение -- это было её начало и фактическая кульминация. Такое было только один единственный раз.

>Т-34 не доедут "до взлетки" по указанным выше причинам, которые вы проигнорировали.
>Основная причина - отсутствие горючего, которое будет догорать во взорванных грузовиках и ж/д составах.

А ещё ксентайские спруты выйдут на сушу из Волги в Горьком и в Казани.

Всего хорошего, Андрей.
От BIGMAN
К Андю (06.05.2008 15:26:40)
Дата 06.05.2008 20:20:38

Ре: Хм... А...


>Нормандия-44 не является "типичным представителем" боёв на Втором Фронте. И да, практически всё время в американском секторе Нормандии была именно та самая малочисленность в полный рост.

Кампания в Нормандии (особенно попытки сбросить британо-канадцев) - это в некотором роде то, что могло бы быть в новой войне: точно также бы изолировали бы ТВД с воздуха, парализовав переброску резервов и снабжение.

>Ну, а мне нет дела до ваших отвлечённых рассуждений. Регулярно бывая в Савойе, рекомендую вам вообше перенести БД в Альпы -- это круче Нормандии.

Мне то зачем? Это вы тем кто-тут фантастику пишет в качестве нового сюжета посоветуйте - потом тут все хором будут, простите, тащиться и обсуждать. Пусть что-нибудь про Тито напишут.

>Посмотрел. И давно понял: к ходу военной компании на Западе бои в Нормандии имеют очень простое отношение -- это было её начало и фактическая кульминация. Такое было только один единственный раз.

Посмотрите, что я в первом абзаце написал.

>>Т-34 не доедут "до взлетки" по указанным выше причинам, которые вы проигнорировали.
>>Основная причина - отсутствие горючего, которое будет догорать во взорванных грузовиках и ж/д составах.
>
>А ещё ксентайские спруты выйдут на сушу из Волги в Горьком и в Казани.

Под Кошкина косить у вас не очень получается. Уж простите за прямоту.
От Андю
К BIGMAN (06.05.2008 20:20:38)
Дата 07.05.2008 03:35:08

Ре: Хм... А...

Здравствуйте,

>Кампания в Нормандии (особенно попытки сбросить британо-канадцев) - это в некотором роде то, что могло бы быть в новой войне: точно также бы изолировали бы ТВД с воздуха, парализовав переброску резервов и снабжение.

Милчеловек, какое отношение блокирование десантной операции союзников немцами имеет к "Немыслимому" ? Правильно, никакого. Также она не является "типичным показателем" того, как шли бои союзников на Втором Фронте в Европе. Которые были, как правило, против малочисленного противника и с очень серьёзными резервами/мега-лигистикой и авиационным мега-господством в воздухе.

Дальше, я, извините, скипнул малось кипения возмущённого разума.

Всего хорошего, Андрей.
От Валера
К Андю (05.05.2008 17:07:20)
Дата 05.05.2008 17:12:48

Ре: Хм... А...

>"Вариант Бис" постулирует нападение бывших союзников. А против ИБ лучшее средство -- Т-34 на взлётке. :-)

А не далековато от передовой взлётки у амеров будут? Они ведь не на По-2 и Ил-2 летают с мизерным радиусом действия.
От Андю
К Валера (05.05.2008 17:12:48)
Дата 05.05.2008 17:33:38

А на каком расстоянии ? Цифр _пока_ не было, совсем. Вариант "Боденплатте" ? (-)
От Валера
К Андю (05.05.2008 17:33:38)
Дата 05.05.2008 20:27:42

Re: А на...

Есть у меня неплохая статья то-ли в Авиамастере, то-ли в Крыльях Родины.
Всё перерыл дома - не нашёл.
Поэтому пока могу дать только ссылку на инет:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Bodenplatte.jpg/447px-Bodenplatte.jpg


От Валера
К Валера (05.05.2008 20:27:42)
Дата 05.05.2008 20:30:07

Re: А на...

Есть у меня неплохая статья то-ли в Авиамастере, то-ли в Крыльях Родины.
Всё перерыл дома - не нашёл.
Поэтому пока могу дать только ссылку на инет:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Bodenplatte.jpg/447px-Bodenplatte.jpg



http://en.wikipedia.org/wiki/Bodenplatte