От Мелхиседек
К ЖУР
Дата 05.05.2008 10:56:57
Рубрики WWII;

Re: Поражение союзников/бегство за Ламанш это сказки. Сбросить их в море нереаль

анличане в начале 1940 возможное поражение во франции тоже считали сказкой
От Михаил
К Мелхиседек (05.05.2008 10:56:57)
Дата 05.05.2008 11:23:41

Re: Поражение союзников/бегство...

>анличане в начале 1940 возможное поражение во франции тоже считали сказкой

Англичане (+американцы) образца 1945 года несколько не те уже. Упреждая :) возражение, что и КА образца 45-го несколько не та, что в 41-м, сразу с ним соглашусь. Но в любом случае, вот так вот запросто считать самоочевидным полный разгром союзников в Европе - несколько оптимистично.
От СбитыйНадБалтикой
К Михаил (05.05.2008 11:23:41)
Дата 05.05.2008 12:50:26

Вполне себе реально, те же англичане...

При анализе развития событий согласно плану "Немыслимое" получили результат - возможность высадка КА но островах.
С Уважением
От BIGMAN
К СбитыйНадБалтикой (05.05.2008 12:50:26)
Дата 05.05.2008 12:58:42

Re: Вполне себе

>При анализе развития событий согласно плану "Немыслимое" получили результат - возможность высадка КА но островах.


Для начала надо бы понять, зачем и с какой целью данный "план" составили.
Подскажу: это так сэр Уинстон пытался американцев страшилками о советской военной угрозе пугать. Дабы направить их в "нужное русло" после войны, и чтобы они не мешали делам Британской Империи.
От sss
К СбитыйНадБалтикой (05.05.2008 12:50:26)
Дата 05.05.2008 12:56:55

Второй раз уже пишите об этом, источником знания не поделитесь?

>При анализе развития событий согласно плану "Немыслимое" получили результат - возможность высадка КА но островах.

Какая вообще высадка, с чего высаживаться-то? "На понтонах и подручных средствах"? Под прикрытием буксируемых останков линкора "Марат"?

ну не смешно даже...
От nnn
К sss (05.05.2008 12:56:55)
Дата 05.05.2008 13:52:50

Ну хочется человеку побывать в Британии !!!

хотя бы виртуально
От СбитыйНадБалтикой
К nnn (05.05.2008 13:52:50)
Дата 05.05.2008 14:15:22

Вы зря хихикаете...

.. Собственно было три плана: "Немыслимое", "Немыслимое 2" и "Немыслимое 3". Они различались начальными целями наступления союзников на СССР и возможностью противостоять при неблагоприятных обстоятельствах. Первый - выбить КА из Европы за границы 1939, вывод - неосуществимо.
Второй - активно обороняться при ударе КА по союзникам на достигнутых рубежах, вывод - практически невозможно.
Третий - отступитьс боями и эвакуироваться на Остров в надежде на новый Д-День, вывод крайне затруднительно. при этом оговаривалось, что эвакуированые будут фактически небоеспособны и лишены большей части тьяжёлого оружия (тут вспоминается истерика в Англии после дюнкерка по поводу отсутствия, сколько-нибудь значимых запасов ручных пулемётов на складах). Я так же слабо представляю как наши могли ббы в тех условиях высадится на Остров, но союзниками такая ситуация рассматривалссь, как вполне вероятная.

С Уважением
От nnn
К СбитыйНадБалтикой (05.05.2008 14:15:22)
Дата 05.05.2008 14:31:30

Да это Вы зря постите

На чем, для начала, скажите Вы собрались через канал переплывать ?

А до этого еще и Рейн был, через который сомнительно чтобы союзники оставили КА мосты целыми
От Мелхиседек
К nnn (05.05.2008 14:31:30)
Дата 05.05.2008 14:34:19

Re: Да это...

>А до этого еще и Рейн был, через который сомнительно чтобы союзники оставили КА мосты целыми
немцы тоже не оставляли мосты целыми, это им помогло?
От СбитыйНадБалтикой
К Мелхиседек (05.05.2008 14:34:19)
Дата 05.05.2008 15:08:07

не помогло... (-)
От nnn
К Мелхиседек (05.05.2008 14:34:19)
Дата 05.05.2008 14:57:37

Вы предпочитате упорно не отвечать на один вопрос - на чем КА форсирует Ла-Манш (-)
От объект 925
К nnn (05.05.2008 14:57:37)
Дата 05.05.2008 15:00:49

4 000 Т-37/38/40. Плюс есть водники. Ну и вообще по мелочи насобирЫвается.

Кергуду:)
Алеxей
От БорисК
К объект 925 (05.05.2008 15:00:49)
Дата 06.05.2008 06:17:13

Re: 4 000...

Т-37/38 через Ла-Манш??? Они и в речках часто тонули.
От объект 925
К БорисК (06.05.2008 06:17:13)
Дата 06.05.2008 15:29:17

Ре: читайте классика:) (-)
От БорисК
К объект 925 (06.05.2008 15:29:17)
Дата 07.05.2008 07:32:32

Которого из них? (-)
От BIGMAN
К Мелхиседек (05.05.2008 14:34:19)
Дата 05.05.2008 14:44:50

Re: Да это...

>немцы тоже не оставляли мосты целыми, это им помогло?

У союзников было 200% господство в воздухе, короткие коммуникации на голландские порты и деморализованный враг, которого мочат с другого конца.

А в вашей реальности вас будут плющить И-Б, ваши коммуникации будут под ударом и по разоренным территориям, а в тылу будет разрастаться гражданская война в Польше, Прибалтике и Зап.Украине.
От john1973
К BIGMAN (05.05.2008 14:44:50)
Дата 05.05.2008 19:04:28

Re: Да это...

>А в вашей реальности вас будут плющить И-Б, ваши коммуникации будут под ударом и по разоренным территориям, а в тылу будет разрастаться гражданская война в Польше, Прибалтике и Зап.Украине.

Зима 44/45, весна 45, перевозки в Польше и на Львовщине - были непреодолимые проблемы? АЛ и АК вполне себе грызлись, ОУН была реальной силой.

Воздействие ИБА обр. 44-45-46 г.- насколько эффективно ночью и/или в сложных метеоусловиях? Иранцам против Саддама ночь помогала. Немцы в Арденнах зимой 44 г. наступали вполне успешно. Гипотетически - сомнительно, чтобы ТОЛЬКО силами ИБА обр. 85 г. на СУ-17М3/4, МиГ-23БН/27М было сорвано наступление бундесвера фронтового масштаба))).
От BIGMAN
К john1973 (05.05.2008 19:04:28)
Дата 05.05.2008 20:13:47

Re: Да это...

>>А в вашей реальности вас будут плющить И-Б, ваши коммуникации будут под ударом и по разоренным территориям, а в тылу будет разрастаться гражданская война в Польше, Прибалтике и Зап.Украине.
>
>Зима 44/45, весна 45, перевозки в Польше и на Львовщине - были непреодолимые проблемы? АЛ и АК вполне себе грызлись, ОУН была реальной силой.

А вы представьте себе все это в условиях войны с уже ДРУГИМ противником, который АКТИВНО поддерживает антисоветские группы. В Польше, Венгрии, Чехословакии, Румынии и, возможно, в Болгарии, вообще гражданская война пойдет. Ибо не будет того переходного периода с "мягкой социализацией", что имело место в действительности - вопрос будет стоять ребром - "Либо коммунисты, либо...."
про Югославию я вообще умолчу - даже не пытаюсь представить, что там будет.

>Воздействие ИБА обр. 44-45-46 г.- насколько эффективно ночью и/или в сложных метеоусловиях? Иранцам против Саддама ночь помогала. Немцы в Арденнах зимой 44 г. наступали вполне успешно. Гипотетически - сомнительно, чтобы ТОЛЬКО силами ИБА обр. 85 г. на СУ-17М3/4, МиГ-23БН/27М было сорвано наступление бундесвера фронтового масштаба))).

О чем вы? Какой бундесвер?
У англо-американцев - массы и-Б (помимо всего прочего), которые будут давить все снабжение.
От BIGMAN
К СбитыйНадБалтикой (05.05.2008 14:15:22)
Дата 05.05.2008 14:22:50

Re: Вы зря

>..союзниками такая ситуация рассматривалссь, как вполне вероятная.

См. мой ответ
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1614701.htm
От sashas
К Мелхиседек (05.05.2008 10:56:57)
Дата 05.05.2008 11:21:18

Re: Поражение союзников/бегство...

>анличане в начале 1940 возможное поражение во франции тоже считали сказкой
а по существу возражения есть? Вам ведь задали конкретные вопросы.
От Мелхиседек
К sashas (05.05.2008 11:21:18)
Дата 05.05.2008 11:24:53

Re: Поражение союзников/бегство...

>а по существу возражения есть? Вам ведь задали конкретные вопросы.
конкретно выразился только дмитрий козырев, ему я ответил
От sashas
К Мелхиседек (05.05.2008 11:24:53)
Дата 05.05.2008 11:46:12

Re: Поражение союзников/бегство...

>>а по существу возражения есть? Вам ведь задали конкретные вопросы.
>конкретно выразился только дмитрий козырев, ему я ответил
alex63 достаточно конкретно задал вопрос по восполнению людских потерь. Хотелось бы услышать ответ.
От Мелхиседек
К sashas (05.05.2008 11:46:12)
Дата 05.05.2008 11:49:57

Re: Поражение союзников/бегство...

>>>а по существу возражения есть? Вам ведь задали конкретные вопросы.
>>конкретно выразился только дмитрий козырев, ему я ответил
>alex63 достаточно конкретно задал вопрос по восполнению людских потерь. Хотелось бы услышать ответ.
не вижу никаких проблем, силы врага так же тнеисчерпаемыми назвать нельзя, хороших частей у противника слишком мало
От sashas
К Мелхиседек (05.05.2008 11:49:57)
Дата 05.05.2008 12:08:18

Re: Поражение союзников/бегство...

>>>>а по существу возражения есть? Вам ведь задали конкретные вопросы.
>>>конкретно выразился только дмитрий козырев, ему я ответил
>>alex63 достаточно конкретно задал вопрос по восполнению людских потерь. Хотелось бы услышать ответ.
>не вижу никаких проблем, силы врага так же тнеисчерпаемыми назвать нельзя, хороших частей у противника слишком мало
Неисчерпаемых ресурсов не бывает, согласен. Наши потери к этому времени военные свыше 12 млн. У противника счет идет на сотни тысяч. Хороших частей мало у противника, но есть ресурс для мобилизации и обучения. У нас этот ресурс уже практически исчерпан.
От Мелхиседек
К sashas (05.05.2008 12:08:18)
Дата 05.05.2008 12:13:28

Re: Поражение союзников/бегство...

>Неисчерпаемых ресурсов не бывает, согласен. Наши потери к этому времени военные свыше 12 млн. У противника счет идет на сотни тысяч. Хороших частей мало у противника, но есть ресурс для мобилизации и обучения. У нас этот ресурс уже практически исчерпан.
толку от этого ресурса? если бросить в бой, поляжет так же, как и фольксштурм

а пока его приведут в боеспособное состояние, бои в контенентальной европе закончатся

а далее в сша начнутся внутренние проблемы
От Admiral
К Мелхиседек (05.05.2008 12:13:28)
Дата 05.05.2008 14:34:32

Я пытаюсь представить цифры военного производства амеров в 45г (+)

>а пока его приведут в боеспособное состояние, бои в контенентальной европе закончатся
...при полной раскрутке их ВПК, да еще и после выноса Япов - и не думаю что СССР к 46г мог хоть что-то этому противопоставить.

>а далее в сша начнутся внутренние проблемы
...внутренние проблемы у них начались после победы - когда некуда стало девать столь мощный ВПК, а уж при вашем варианте генералы от промышленности будут на седьмом небе.

А насчет пополнений - читал что они собирались мобилизовать людей в несколько раз больше чем в реале, вот только противник раньше "закончился".

С уважением!
От sashas
К Мелхиседек (05.05.2008 12:13:28)
Дата 05.05.2008 12:29:31

Re: Поражение союзников/бегство...

>>Неисчерпаемых ресурсов не бывает, согласен. Наши потери к этому времени военные свыше 12 млн. У противника счет идет на сотни тысяч. Хороших частей мало у противника, но есть ресурс для мобилизации и обучения. У нас этот ресурс уже практически исчерпан.
>а далее в сша начнутся внутренние проблемы
Блин, продайте немного оптимизма и беззаботности. У вас же все равно избыток.
Т.е. в СССР проблемы из-за беспрерывной войны не начнутся, а у США начнутся?
Далее по пунктам:
>а пока его приведут в боеспособное состояние, бои в контенентальной европе закончатся
Т.е. союзники к бд готовиться не будут и вынесены будут легко и непринужденно?
>толку от этого ресурса? если бросить в бой, поляжет так же, как и фольксштурм
Почему вы решили, что опыта у союзников не хватит для осознания необходимости обучения новобранцев? И если уж они готовятся к войне и реально оценвают наши силы, то почему они не начнут готовить новобранцев заранее?
От Мелхиседек
К sashas (05.05.2008 12:29:31)
Дата 05.05.2008 12:34:09

Re: Поражение союзников/бегство...

>Т.е. в СССР проблемы из-за беспрерывной войны не начнутся, а у США начнутся?

американскому обществу, надо будет разъяснить, почему началась война со вчерашним союзником, отсюда и проблемы


>Т.е. союзники к бд готовиться не будут и вынесены будут легко и непринужденно?

будут, вопрос лишь в том, за сколько их вынесут, за 2 месяца или 5

>Почему вы решили, что опыта у союзников не хватит для осознания необходимости обучения новобранцев? И если уж они готовятся к войне и реально оценвают наши силы, то почему они не начнут готовить новобранцев заранее?
поттому что не успеют, на это необходимо около года
От BIGMAN
К Мелхиседек (05.05.2008 12:34:09)
Дата 05.05.2008 12:50:13

Re: Поражение союзников/бегство...

>>Т.е. в СССР проблемы из-за беспрерывной войны не начнутся, а у США начнутся?
>
>американскому обществу, надо будет разъяснить, почему началась война со вчерашним союзником, отсюда и проблемы

Аналогично Советскому обществу, а также польскому, румынскому, болгарскому, товарищу Тито и т.п.

>будут, вопрос лишь в том, за сколько их вынесут, за 2 месяца или 5

Максимум, чего вы МОЖЕТ БЫТЬ добьетесь - это будете контролировать междуречье Эльба-Рейн.

>поттому что не успеют, на это необходимо около года

У нас людей не осталось, страна в руинах, иностранная помощь накрылась, масса то ли союзников, то ли врагов, которых нужно кормить и т.д., и т.п.
Призыв 1945-46-47 и т.д. по много лет служил. У меня дядька 1946го года призыва демобилизовался только после смерти Сталина, в 1954-м.
От sashas
К Мелхиседек (05.05.2008 12:34:09)
Дата 05.05.2008 12:47:58

Re: Поражение союзников/бегство...

>>Т.е. в СССР проблемы из-за беспрерывной войны не начнутся, а у США начнутся?
>
>американскому обществу, надо будет разъяснить, почему началась война со вчерашним союзником, отсюда и проблемы
Ну здесь в общем-то правильно, только не забывайте, что экономика у США в этот момент на подъеме, а сытому объяснять куда проще.

>>Т.е. союзники к бд готовиться не будут и вынесены будут легко и непринужденно?
>
>будут, вопрос лишь в том, за сколько их вынесут, за 2 месяца или 5
откуда цифра?
>>Почему вы решили, что опыта у союзников не хватит для осознания необходимости обучения новобранцев? И если уж они готовятся к войне и реально оценвают наши силы, то почему они не начнут готовить новобранцев заранее?
>поттому что не успеют, на это необходимо около года
откуда цифра?
От Мелхиседек
К sashas (05.05.2008 12:47:58)
Дата 05.05.2008 12:50:17

Re: Поражение союзников/бегство...

>Ну здесь в общем-то правильно, только не забывайте, что экономика у США в этот момент на подъеме, а сытому объяснять куда проще.

вы не путайте тот подъём с подъёмом мирного времени

>>поттому что не успеют, на это необходимо около года
>откуда цифра?
приблизительно столько и обучались

у вас по существу исходного поста будут заявления?
От sashas
К Мелхиседек (05.05.2008 12:50:17)
Дата 05.05.2008 13:34:25

Re: Поражение союзников/бегство...

>у вас по существу исходного поста будут заявления?
В исходном посте вы, минуя како-либо анализ, тут же заявили, что СССР без проблем вынесет британцев и амов за Ла-Манш. По существу я как раз таки предлагаю провести вам этот анализ.
Теперь по цифрам:
по срокам выноса вы так ничего и не ответили, хотя разброс до 5-ти месяцев позволяет предположить, что реально союзникам подготовить пополнение. В вашей реальности они начали бы готовить это пополнение еще с конца 44-го (ведь это они начинают нападение, а значит готовятся к нему заранее). Кроме того год - это не серьезно в военное время. 3 месяца - цифра, основанная на времени подготовки наших курсантов.
Далее по существу повторю вопрос, на который вы не ответили в моем первом посту: "Без преимущества в воздухе как собираетесь за Ла-Манш выгонять?".
От Мелхиседек
К sashas (05.05.2008 13:34:25)
Дата 05.05.2008 13:36:28

Re: Поражение союзников/бегство...

>>у вас по существу исходного поста будут заявления?
>В исходном посте вы, минуя како-либо анализ, тут же заявили, что СССР без проблем вынесет британцев и амов за Ла-Манш. По существу я как раз таки предлагаю провести вам этот анализ.

мне не интересен этот анализ, мне интересен вопрос форсирования ламанша
От BIGMAN
К Мелхиседек (05.05.2008 13:36:28)
Дата 05.05.2008 13:51:20

Re: Поражение союзников/бегство...


>мне не интересен этот анализ, мне интересен вопрос форсирования ламанша

Ну а почему бы не рассмотреть высадку десанта в Ленинграде? Это и то более реалистичнее. По крайней мере, есть с чего.

P.S. завидую людям у которых так много свободного времени.
От Banzay
К BIGMAN (05.05.2008 13:51:20)
Дата 05.05.2008 13:59:43

Абуеть...Траление минных полей финского залива закончилось в 1960-м.... (-)
От BIGMAN
К Banzay (05.05.2008 13:59:43)
Дата 05.05.2008 14:03:20

Re: Абуеть...Траление минных...

Конечно... От всех этих альтернатив.
От Мелхиседек
К BIGMAN (05.05.2008 13:51:20)
Дата 05.05.2008 13:58:03

Re: Поражение союзников/бегство...

>Ну а почему бы не рассмотреть высадку десанта в Ленинграде? Это и то более реалистичнее. По крайней мере, есть с чего.

в 1855 и 1919?
От BIGMAN
К Мелхиседек (05.05.2008 13:58:03)
Дата 05.05.2008 14:02:36

Re: Поражение союзников/бегство...

>>Ну а почему бы не рассмотреть высадку десанта в Ленинграде? Это и то более реалистичнее. По крайней мере, есть с чего.
>
>в 1855 и 1919?

Да давайте прямо в 1945-м. Чего мелочиться-то..
От Мелхиседек
К BIGMAN (05.05.2008 14:02:36)
Дата 05.05.2008 14:11:36

Re: Поражение союзников/бегство...

>Да давайте прямо в 1945-м. Чего мелочиться-то..
создавайте тему, пишите, я разве против?
От BIGMAN
К Мелхиседек (05.05.2008 14:11:36)
Дата 05.05.2008 14:16:22

Re: Поражение союзников/бегство...

>>Да давайте прямо в 1945-м. Чего мелочиться-то..
>создавайте тему, пишите, я разве против?

У меня нет желания обсуждать утопии.
Я не чмтаю фэнтези и меня не занимают темы, свяанные с этим.
От sashas
К Мелхиседек (05.05.2008 13:36:28)
Дата 05.05.2008 13:46:28

Re: Поражение союзников/бегство...

>мне не интересен этот анализ, мне интересен вопрос форсирования ламанша
:)))). Встречная альтернативка. После татаро-монгольского ига войско Дмитрия Донского без проблем завоевало Европу и высадилось в Америке. Как будут развиваться отношения с индейцами? :))
Так бы сразу и писали: допустим, что ... как бы тогда форсировали Ла-Манш? А не "ежику понятно, что... как будем форсировать Ла-Манш?" :).
ИМХО никак. Оптимальный вариант остановиться у пролива.
От BIGMAN
К Мелхиседек (05.05.2008 12:50:17)
Дата 05.05.2008 12:53:30

Re: Поражение союзников/бегство...

>>Ну здесь в общем-то правильно, только не забывайте, что экономика у США в этот момент на подъеме, а сытому объяснять куда проще.
>
>вы не путайте тот подъём с подъёмом мирного времени

В США в 1944 г. стали сворачивать военное производство.
В вашей "реальности" они его только еще наращивать будут.

>>>поттому что не успеют, на это необходимо около года
>>откуда цифра?
>приблизительно столько и обучались

>у вас по существу исходного поста будут заявления?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1614691.htm