ВИФ2 NE: Ветка : Нацисты в Арктике.

От	val462004
К	All
Дата	03.05.2008 20:48:40
Рубрики	Флот;

Нацисты в Арктике.

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.232.articles.history_01

От	Денис Фалин
К	val462004 (03.05.2008 20:48:40)
Дата	05.05.2008 00:46:27

Re: Нацисты в...

> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.232.articles.history_01
ИМХО подобные рассказы были модны (в 70-е годы). Оторванность СССР от мировой военной истории порождало похожие произведения и кинофильмы. Всем известнная книга и снятый по ней фильм "Секретный фарватер" - характерный пример. Фильм то совсем неплохой - интересный, недешево снятый, для детско юношеской аудитории прекрасный. Но травы там было до хрена. Секретные базы немцев в карельских шхерах с самоуничтожением, подлодка доставляющая подшипники из южной америки через прибалтику в Германию и т.д. В общем советским пиателям тоже хотелось приобщиться к победе над подводниками Деница, а повода не было. Вот и искали..

С уважением.

От	Владислав
К	Денис Фалин (05.05.2008 00:46:27)
Дата	06.05.2008 02:13:04

Re: Нацисты в...

Доброе время суток!

> ИМХО подобные рассказы были модны (в 70-е годы). Оторванность СССР от мировой военной истории порождало похожие произведения и кинофильмы.

Мысль интересная и оригинальная. Обосновать таким образом существование отечественной фантастики не пробовали? :-)

> Всем известнная книга и снятый по ней фильм "Секретный фарватер" - характерный пример. Фильм то совсем неплохой - интересный, недешево снятый, для детско юношеской аудитории прекрасный. Но травы там было до хрена.

Книжка писателя-фантаста Л. Платова вообще-то и не претендовала на звание документальной...

> Секретные базы немцев в карельских шхерах с самоуничтожением, подлодка доставляющая подшипники из южной америки через прибалтику в Германию и т.д.

Подшипники, кстати, в книге везлись не из Южной Америки, а вполне себе из Швеции. Лодка лишь конвоировала транспорт. А в Бразилию она плавала совсем по другому делу.

Лучше бы прикопались к другому эпизоду -- когда Пиллау берут десантом на Косу Фриш-Нерунг и последующей переправой в город.

> В общем советским пиателям тоже хотелось приобщиться к победе над подводниками Деница, а повода не было. Вот и искали..

Угу. Гордиться советским писателям в этой войне было ну совершенно нечем, а победа над подводниками Деница как раз и подкосила Германию... Хотя вообще-то в книге наши ~~писатели~~ моряки сколько не стреляют по подводникам Деница -- все промахиваются.

С уважением

Владислав

От	Alexeich
К	Денис Фалин (05.05.2008 00:46:27)
Дата	05.05.2008 16:17:57

Re: Нацисты в...

> Всем известнная книга и снятый по ней фильм "Секретный фарватер" - характерный пример. Фильм то совсем неплохой - интересный, недешево снятый, для детско юношеской аудитории прекрасный. Но травы там было до хрена.

Фильм как раз посредственный, вот книга да, интересная.

От	А.Погорилый
К	Денис Фалин (05.05.2008 00:46:27)
Дата	05.05.2008 15:38:57

Re: Нацисты в...

> ИМХО подобные рассказы были модны (в 70-е годы). Оторванность СССР от мировой военной истории порождало похожие произведения и кинофильмы. Всем известнная книга и снятый по ней фильм "Секретный фарватер" - характерный пример.

Да при чем здесь "оторванность"?
Худлит и художественные фильмы во всем мире таким, да и похлеще, страдают.
Вспоминается фильм с Джеки Чаном и секретной базой нацистов в Сахаре с здоровенной аэродинамической трубой.

От	RILAR
К	Денис Фалин (05.05.2008 00:46:27)
Дата	05.05.2008 12:42:18

Re: Нацисты в...

От	DenisK
К	val462004 (03.05.2008 20:48:40)
Дата	04.05.2008 14:32:12

Видете-ли...

История нациской цивилизации вообще малоизучена... известна в основном немногими материальными памятниками, как-то мегалитами в устьях сибирских рек.
Исследователи расходятся в мнениях с какой целью создавались эти сооружения - вероятно мегалиты были материальной реализацией не дошедших до нас религоизных культов.

От	Кудинов Игорь
К	val462004 (03.05.2008 20:48:40)
Дата	04.05.2008 00:27:51

насколько этому можно верить?

Секретная немецкая база в устье реки Лены до сих пор считается самой восточной из всех известных сегодня баз, созданных нацистами в советском секторе Арктики. Тайная база на Лене впервые была обнаружена только в середине 70-х гг. прошлого века (косвенные ее признаки обнаруживались и ранее. - Прим. авт.). Очевидцы рассказали, что на левом берегу Быковской протоки существует 200-метровый бетонный причал, на котором через каждые 10 метров в бетон вделаны мощные швартовые кнехты; непосредственно к причалу примыкает большая расселина, практически полностью заваленная взорванными скальными породами; рядом с причалом были складированы несколько сотен 300-литровых бочек с соляркой. Для чего создавалась такая мощная база, загадка до сегодняшнего дня.

при таком раскладе весь Севморпуть должен был кишеть гружеными цементом немецкими подлодками.

От	Полярник
К	Кудинов Игорь (04.05.2008 00:27:51)
Дата	05.05.2008 12:40:34

Re: насколько этому...

Левый берег Быковской потоки - это не другая сторона Луны, а вполне оживленное в наше время место, поэтому таковой причал неминуемо стал бы широко известным. Мое мнение, конечно, не истина в последней инстанции, но о я таком в Тикси не слышал никогда, равно как и потом - от тиксинцев.

От	поручик Бруммель
К	Кудинов Игорь (04.05.2008 00:27:51)
Дата	04.05.2008 14:46:38

не на сколько

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Секретная немецкая база в устье реки Лены до сих пор считается самой восточной из всех известных сегодня баз, созданных нацистами в советском секторе Арктики. Тайная база на Лене впервые была обнаружена только в середине 70-х гг. прошлого века (косвенные ее признаки обнаруживались и ранее. - Прим. авт.). Очевидцы рассказали, что на левом берегу Быковской протоки существует 200-метровый бетонный причал, на котором через каждые 10 метров в бетон вделаны мощные швартовые кнехты; непосредственно к причалу примыкает большая расселина, практически полностью заваленная взорванными скальными породами; рядом с причалом были складированы несколько сотен 300-литровых бочек с соляркой. Для чего создавалась такая мощная база, загадка до сегодняшнего дня.
>

>при таком раскладе весь Севморпуть должен был кишеть гружеными цементом немецкими подлодками.

Немцам делать больше нечего, как строить какие то капитальные базы в нашем Заполярье. На благоустройство Киркинеса плюнули и начали строить базу в устье Лены. :-)

C уважением п-к Бруммель

От	nnn
К	Кудинов Игорь (04.05.2008 00:27:51)
Дата	04.05.2008 11:47:34

То что немаки имели базы - это факт

и на Новой Земле, и в усть Лены, другое дело был ли там причал в 200 м не скажу

От	А.Погорилый
К	nnn (04.05.2008 11:47:34)
Дата	04.05.2008 16:55:39

Только не базы это были

>То что немаки имели базы - это факт
> и на Новой Земле, и в усть Лены, другое дело был ли там причал в 200 м не скажу

Кому там базироваться?
Авиации или надводным кораблям - исключено. Слишком заметны, и в нашем тылу не жильцы (при сколько-нибудь регулярных действиях).
Восточнее Новой Земли только один раз "Шеер" ходил. Без особого успеха. Диксон обстрелял, но серьезных повреждений не причинил. Потопил один небольшой пароход - "Сибиряков", водоизмещение 1400 тонн. Ну так это затраты на поход не окупило.

Подводным лодкам - а все снабжение на чем завозить? На тех же подводных лодках? Тогда в чем смысл баз (как источника пополнения запасов, мест отдыха экипажей и ремонта матчасти)?

Были там разве что метеостанции. Домик (а то и утепленная палатка), несколько человек, метеорологическое оборудование, радиостанция.
Собственно, такая метеостанция у немцев в Гренландии была.
Хотя смысл метеостанций на востоке непонятен. Верховые ветра в северном полушарии (Атлантика-Европа) западные, поэтому для прогноза погоды надо знать погоду на западе (она с ветрами "приходит с запада", именно поэтому есть местные приметы погоды, основанные на наблюдении за закатом), а не на востоке. То есть смысл для немцев размещать метеостанцию в Гренландии есть (предсказание погоды в интересах морских и воздушных действий в Атлантике и по Англии), а в устье Лены - непонятно зачем.

От	Дмитрий Козырев
К	А.Погорилый (04.05.2008 16:55:39)
Дата	04.05.2008 17:00:04

Re: Только не...

>>То что немаки имели базы - это факт
>> и на Новой Земле, и в усть Лены, другое дело был ли там причал в 200 м не скажу
>
>Кому там базироваться?
>Авиации или надводным кораблям - исключено. Слишком заметны, и в нашем тылу не жильцы (при сколько-нибудь регулярных действиях).

Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
полоса из железных плит и бочки с гсм.
Одиночный самолет очень сложно заметить и перехватить.

>Подводным лодкам - а все снабжение на чем завозить? На тех же подводных лодках? Тогда в чем смысл баз (как источника пополнения запасов, мест отдыха экипажей и ремонта матчасти)?

Увеличение автономности в районе.

>Собственно, такая метеостанция у немцев в Гренландии была.

А разве на Новой Земле не было?

От	А.Погорилый
К	Дмитрий Козырев (04.05.2008 17:00:04)
Дата	05.05.2008 14:45:43

Нет такого вопроса ...

>Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
>полоса из железных плит и бочки с гсм.

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/32/32277
От SVAN
Дата 13.10.2000 23:40:39
Taк вот, нa нeм однa полосa былa вся ржaвaя жeлeзнaя-рaсклaднaя, с фeстончaтыми тaкими отвeрстиями. Я вспомнил эту стaтью в TM (!!!) и спрсил: нeмeцкaя, мол, eщe? Нeт, отвeтили мнe, у нaс тaкиe в 50-e тожe примeнялись, тaк что это нaшa. :)

От	Дмитрий Козырев
К	А.Погорилый (05.05.2008 14:45:43)
Дата	05.05.2008 14:52:02

И далее по ветке

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/32/32278

что впрочем действительно упрощает базирование и снабжение.

От	А.Погорилый
К	Дмитрий Козырев (05.05.2008 14:52:02)
Дата	05.05.2008 15:31:47

Re: И далее...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/32/32278

>что впрочем действительно упрощает базирование и снабжение.

http://www.airwar.ru/enc/sww2/bv138c.html
===
В течение 1942г. ВV.138, действуя с норвежских баз, часто проводили рандеву с подводными лодками, дозаправлаясь в море, что позволяло им вести разведку полярных маршрутов советских конвоев. Такие дозаправки проводились до августа 1943г. К этому времени ВV.138 проводили полеты с баз, созданных на советской территории. Для разведки конвоев в Карском море, которые очень интересовали немцев, две подводные лодки организовали передовую базу снабжения ВV.138 на Hовой Земле. Оттуда последние действовали в течение нескольких недель, совершив восемь разведывательных полетов на восток до Ямала и до севера восточной части Урала.
===

Так что не гидроаэродром, а всего лишь передовая база снабжения на 8 вылетов в какой-то бухточке. Склад бочек с бензином и минимум прочего оборудования.

От	А.Погорилый
К	А.Погорилый (05.05.2008 15:31:47)
Дата	05.05.2008 15:34:59

Re: И далее...

>Так что не гидроаэродром, а всего лишь передовая база снабжения на 8 вылетов в какой-то бухточке. Склад бочек с бензином и минимум прочего оборудования.

Да и склад - громко сказано. Просто бочки на берегу.

От	А.Погорилый
К	Дмитрий Козырев (04.05.2008 17:00:04)
Дата	05.05.2008 14:31:54

Re: Только не...

>Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
>полоса из железных плит и бочки с гсм.

Металлическая ВПП две тысячи тонн весит. И перед установкой требует выравнивания грунта - для этого в населенных местах местные жители с лопатами привлекались.
В Заполярье нечем ее доставлять, нет сил выравнивать под нее грунт.
И летать немцам в том регионе особо некуда. По крайней мере, настолько чтобы оправдать весьима немалые затраты по ее созданию.

>Одиночный самолет очень сложно заметить и перехватить.

А смысл в этом одиночном самолете какой? Что он сделать сможет?
Да, собственно, точно известно, что немцы ледовую авиаразведку в интересах "Шеера" летом 1942 года не вели. А это единственный случай, когда она была всерьез нужна.

>>Подводным лодкам - а все снабжение на чем завозить? На тех же подводных лодках? Тогда в чем смысл баз (как источника пополнения запасов, мест отдыха экипажей и ремонта матчасти)?
>
>Увеличение автономности в районе.

Какой ценой? Все на подводных лодках завозить (ни один немецкий транспорт после 1940 года, когда вспомогательный крейсер немцев провели по Севморпути, восточнее Новой Земли не проникал). А у немцев подводные лодки ("дойные коровы") и без наземных баз с задачей снабжения справлялись.

>>Собственно, такая метеостанция у немцев в Гренландии была.
>
>А разве на Новой Земле не было?

И на Новой Земле была. И то ли на земле Франца-Иосифа, то ли на Шпицбергене тоже. Но это же метеостанция - домик, метеобудка, радиостанция, 3-5 человек, запасы только для них. Совсем немного груза.

Все действия немцев в Северном Ледовитом океане были западнее 90 град восточной долготы (Карское море).
В августе 1942 года - "Адмирал Шеер".
В августе-сентябре 1942, 1943, 1944 годов - подводные лодки в Карском море.
И все.
Почему август-сентябрь - наибольшее таяние льдов, самая благоприятная ледовая обстановка.

Общая активность немцев в Карском море была незначительной в сравнении с действиями западнее Новой земли, против "северных конвоев".

От	amyatishkin
К	Дмитрий Козырев (04.05.2008 17:00:04)
Дата	05.05.2008 07:27:47

Re: Только не...

>Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
>полоса из железных плит и бочки с гсм.
>Одиночный самолет очень сложно заметить и перехватить.

Только такая полоса перебрасывается несколькими сотнями самолетовылетов в советский тыл.
Так что проще предположить, что полоса была трофейная. И бочки тоже.

От	RILAR
К	amyatishkin (05.05.2008 07:27:47)
Дата	05.05.2008 12:35:16

Re: Только не...

>>Вроде аэродромы подскока даже фото выкладывались?
>>полоса из железных плит и бочки с гсм.

Это обычная сказка для зарабатывания денег. Активно эксплуатировалась архангельскими журналистами в 90-е годы. Насколько помню, "экспертом" выступал д.и.н. М.Н.Супрун

От	Skwoznyachok
К	Дмитрий Козырев (04.05.2008 17:00:04)
Дата	05.05.2008 03:18:01

На Новой Земле точно была - папа в свое время там лазил во время...

... одной из экспедиций. В конце 60-х вполне себе изба там была цела. Они оттуда даже 98К привезли к себе на станцию

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	А.Погорилый
К	Skwoznyachok (05.05.2008 03:18:01)
Дата	05.05.2008 13:51:47

Re: На Новой

>На Новой Земле точно была - папа в свое время там лазил во время одной из экспедиций. В конце 60-х вполне себе изба там была цела. Они оттуда даже 98К привезли к себе на станцию

Изба (домик метеорологов) могла быть. Их в разных полярных местах находили.
А вот пирс, большие склады, ВПП и т.п. - исключено. Это слишком обьемно, требует больших сил для создания и не имело для немцев в том регионе никакого смысла.

От	Сергей Зыков
К	А.Погорилый (05.05.2008 13:51:47)
Дата	05.05.2008 14:21:46

операция "хольцауге"

"деревянный глаз" :) т.е. сучог

>Изба (домик метеорологов) могла быть. Их в разных полярных местах находили.

был такой худ.фильм белорусский 70-го года.
сценарий похоже содран с этой документальной истории
http://www.skitalets.ru/books/iceshield_skott/index.htm
тут
http://www.skitalets.ru/books/iceshield_skott/index.htm#sec_12

еще вроде как аэродромы были в тылу на кольском п-ве
http://tehnika.fastbb.ru/index.pl?1-5-15-00000035-000-0-0-1143367534-1

От	А.Погорилый
К	Сергей Зыков (05.05.2008 14:21:46)
Дата	05.05.2008 15:05:46

Re: операция "хольцауге"

>операция "хольцауге" - "деревянный глаз" :) т.е. сучог

>>Изба (домик метеорологов) могла быть. Их в разных полярных местах находили.
>
>был такой худ.фильм белорусский 70-го года.
>сценарий похоже содран с этой документальной истории
> http://www.skitalets.ru/books/iceshield_skott/index.htm
>тут
> http://www.skitalets.ru/books/iceshield_skott/index.htm#sec_12

Это достаточно известная история. Именно потому что эта метеостанция немцев была уничтожена еще во время войны.

>еще вроде как аэродромы были в тылу на кольском п-ве
> http://tehnika.fastbb.ru/index.pl?1-5-15-00000035-000-0-0-1143367534-1

А вот тут есть серьезные сомнения, не байка ли это.

От	amyatishkin
К	Кудинов Игорь (04.05.2008 00:27:51)
Дата	04.05.2008 07:58:19

Re: насколько этому...

>при таком раскладе весь Севморпуть должен был кишеть гружеными цементом немецкими подлодками.

Короче, немцы оставили по всему Северу циклопические сооружения и пропали.
Современная наука это объяснить не может :)