От Tallinec
К All
Дата 02.05.2008 15:41:36
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Худ. фильмы не из цикла "Немцы-дураки, наши-умные"

Посмотрел новые российские многосерийные фильмы: "В июне 41-го" и "Разведчики". В художественном плане фильмы на твёрдую четвёрку, но я о другом. В упомянутых выше фильмах продолжается линия "Немцы-дураки, наши-умные", "Один наш стоит пятерых, а то и более немцев".

Скажите, в каких советских (российских) фильмах враг показан сильным соперником? Спрашиваю не об отдельных эпизодах, а о линии фильма в целом. Сам из таких фильмов могу назвать "17-ть мнгновений весны" и "Человек войны".
От Нумер
К Tallinec (02.05.2008 15:41:36)
Дата 05.05.2008 01:41:43

Re: Худ. фильмы...

"В бой идут одни старики" ("немец - мужчина серьёзный" "а мой не отвернул" "фоккеры из-за туч"), "Иди и смотри", отчасти "Они сражались за Родину", "Освобождение" (не смотря на всю нелюбовь к этим фильмам), "Аты-баты шли солдаты" (хоть много танков пожгли, но и сами погибли, да и условия для немцев показаны тяжёлые.
От alex63
К Tallinec (02.05.2008 15:41:36)
Дата 04.05.2008 16:05:25

"А зори здесь тихие" (-)
От Lav
К Tallinec (02.05.2008 15:41:36)
Дата 04.05.2008 14:08:33

"Вариант Омега" (-)
От (v.)Krebs
К Tallinec (02.05.2008 15:41:36)
Дата 04.05.2008 13:54:35

"Щит и меч", первые две серии (-)
От М.Токарев
К Tallinec (02.05.2008 15:41:36)
Дата 04.05.2008 12:23:53

Re: Худ. фильмы...

>Скажите, в каких советских (российских) фильмах враг показан сильным соперником?

Из недавних (и приемлемых для просмотра) - IMHO "Красная капелла". Не хочу флеймить насчет исторической достоверности сериала (здравствующий Гуревич-Кент в своих только что изданных в Питере мемуарах клеймит Треппера за "Большую игру", Жиля Перро за то, что "подголосок Треппера" и т.п., а покойного сценариста "Капеллы" Андрея Горлова за то, что делал сценарий по мотивам Треппера-Перро). Как бы там ни было, Карл Гиринг (в исполнении А. Горбунова) и его люди из зондеркоманды "Красная капелла" в сериале показаны не тупорылыми мясниками, а прежде всего грамотными розыскниками. Что соответствует исторической правде: в 1934 году после ареста Тельмана Гиринг плотно работал с ним, а затем изрядно проредил руководство ушедшей в подполье Компартии Германии. Документы гестапо на тему и за подписью Гиринга опубликованы в изданной в ФРГ в 2005 году книге историка Зигфрида Грюндмана Der Geheimapparat der KPD im Visier der GESTAPO. А осенью 1939 года Гиринг успешно руководил розыском столяра Эйснера, взорвавшего 8 ноября в годовщину "пивного путча" бомбу в мюнхенской пивной "Бюргербрау", откуда за 10 минут до взрыва после ежегодной встречи со "старыми бойцами" ушел Гитлер.

Из советских фильмов назову "Ожидание полковника Шалыгина". Показано, как грамотно немцы прикрыли засадами, секретами, патрулями и т.п. все проходы к линии фронта, которые мог использовать советский разведчик "Седой". И в одну из засад на хуторе, устроенную отнюдь не "мистическими СС-вцами", а людьми в униформе вермахта, "Седой"-таки попал вместе с большинством бойцов и командиров РККА, выходивших вместе с ним из немецких тылов. То, что непопавшие в засаду сумели перебить её участников - вот это как раз киновымысел либо случайное везение. Как и то, что потом трое "наших" легли в перестрелке с патрулем у реки-нейтралки, а остальные четверо спокойно ушли на лодке по гладкой воде.

Еще упомяну кинодилогию "Приказ: огонь не открывать" и "Приказ: перейти границу". Во-первых, нечастый случай, когда экранизация получилась лучше исходника - повести Героя СоцТруда и первого секретаря Союза писателей СССР Георгия Маркова "Орлы над Хинганом". Во-вторых, вполне себе адекватно показаны части Квантунской армии и союзные им белоэмигранты: умные, опытные, злые. Которые и в "мирные" для Сибири и ДВ 1941-44 гг. были серьезными противниками, и летом 1945-го дрались всерьез. И столкновение самурайского фанатизма с русским "жизнь своя за други своя..." в этом фильме дано очень здорово.

В действительности всё обстоит не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Сергей Лотарев
К Tallinec (02.05.2008 15:41:36)
Дата 03.05.2008 13:31:20

Re: Худ. фильмы...

>Скажите, в каких советских (российских) фильмах враг показан сильным соперником? Спрашиваю не об отдельных эпизодах, а о линии фильма в целом. Сам из таких фильмов могу назвать "17-ть мнгновений весны" и "Человек войны".

Да таких фильмов немало. Из первого, что приходит в голову - "Государственная граница", "Батальоны просят огня", "Горячий снег" из российских, кажем, "Ангелы смерти".
Ни в одном из них нет акцента на то, что немцы - дураки. Разве только в "Государственной границе", именно что эпизодически. А в целом наоборот показана крайняя ожесточенность и напряженность борьбы.
От val462004
К Сергей Лотарев (03.05.2008 13:31:20)
Дата 03.05.2008 18:25:03

Re: Худ. фильмы...

>Ни в одном из них нет акцента на то, что немцы - дураки. Разве только в "Государственной границе", именно что эпизодически.

А где это в "Государственной границе"?
С уважением,
От Сергей Лотарев
К val462004 (03.05.2008 18:25:03)
Дата 04.05.2008 01:01:45

Re: Худ. фильмы...

>>Ни в одном из них нет акцента на то, что немцы - дураки. Разве только в "Государственной границе", именно что эпизодически.
>
>А где это в "Государственной границе"?
>С уважением,

Расстрел отсеченным от заставы нарядом пограничников беспечно загорающих велосипедистов и небдительный лопоухий связист, который шел устранять обрыв. Но, повторюсь, в целом эти эпизоды, образ врага в фильме не создают, скорее просто отражают реальность - беспечностью немцы летом-осенью 41-го, бывало, страдали.
От Kazak
К Сергей Лотарев (04.05.2008 01:01:45)
Дата 04.05.2008 08:25:01

Да ну.. Это как-раз нормальные эпизоды:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Странно вели себя немцы в первой серии - усиленно провоцируя войну.


Извините, если чем обидел.
От Сергей Лотарев
К Kazak (04.05.2008 08:25:01)
Дата 04.05.2008 10:47:49

Re: Да ну.....

Да я согласен, нормальные эпизоды, я просто в контексте темы поста оговорил.

>Странно вели себя немцы в первой серии - усиленно провоцируя войну.

Ну тут наверное авторам хотелось на локальном участке отобразить общую напряженность, вот и вышло несколько концентрированно. Было или не было такого в жизни, я не знаю, это у Вольфшанце можно спросить.
От Konsnantin175
К Tallinec (02.05.2008 15:41:36)
Дата 03.05.2008 02:07:41

Мюллер - умный дурак

> в каких советских (российских) фильмах враг показан сильным соперником? .... Сам из таких фильмов могу назвать "17-ть мнгновений весны"
В этомм фильме немцы не дураки, а умные дураки.
От Artem Drabkin
К Tallinec (02.05.2008 15:41:36)
Дата 02.05.2008 22:01:13

проверка на дорогах (-)
От И. Кошкин
К Tallinec (02.05.2008 15:41:36)
Дата 02.05.2008 21:20:10

Как хорошо, что у меня давно уже нет телевизора.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в советское время снимали фильмы про опасного и умного врага. Сейчас такогонет - устанвока другая. А фильм с Безруковым не может быть хорошим по определению.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (02.05.2008 21:20:10)
Дата 04.05.2008 09:56:54

Ну справедливости ради - "не всегда"

>...в советское время снимали фильмы про опасного и умного врага.

В советское время "Одесская киностудия" и "Студия им. Довженко" тему ВОВ раскрывали в жанре "военно-приключенческого боевика" и немцы в таких фильмах играли роль фрагов.

"Отряд особого назначения", "Дачная поездка сержанта Цыбули", и т.п.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (04.05.2008 09:56:54)
Дата 04.05.2008 10:02:36

Я написал что "снимали", отнюдь не имея в виду, что все были такими (-)
От PK
К И. Кошкин (02.05.2008 21:20:10)
Дата 02.05.2008 21:25:00

+1001 Re: Как хорошо, что у меня давно уже нет телевизора. (-)
От Блокадник
К PK (02.05.2008 21:25:00)
Дата 02.05.2008 21:46:26

Телек нужен только для футбола =) (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Блокадник (02.05.2008 21:46:26)
Дата 02.05.2008 21:58:21

Для футбола нужен мяч. (-)
От Banzay
К Блокадник (02.05.2008 21:46:26)
Дата 02.05.2008 21:48:25

Угу, как раз вчера вспомнил что немцам в мае всегда не везет.... (-)
От Валера
К Banzay (02.05.2008 21:48:25)
Дата 04.05.2008 15:10:46

Re: Угу, как...

Не всегда, а невсегда :) В мае 42-го кому больше не повезло?
От Евгений Путилов
К Banzay (02.05.2008 21:48:25)
Дата 04.05.2008 01:35:57

Май 1942? Та и май 1943 тоже. (-)
От Пауль
К Евгений Путилов (04.05.2008 01:35:57)
Дата 04.05.2008 10:13:15

Май 44-го туда же

Тыргу-Фрумос.

С уважением, Пауль.
От alex63
К Пауль (04.05.2008 10:13:15)
Дата 04.05.2008 16:01:06

Не всегда (с)

>Тыргу-Фрумос.
Потеря Севастополя и, соответственно, всего Крыма, капитуляция остатков 17А.

>С уважением, Пауль.
Взаимно
С Дону выдачи нету
От Пауль
К alex63 (04.05.2008 16:01:06)
Дата 04.05.2008 17:54:12

Re: Не всегда

>>Тыргу-Фрумос.
>Потеря Севастополя и, соответственно, всего Крыма, капитуляция остатков 17А.

Это еще в апреле началось. Да и что такое Крым в тот момент по сравнению с потерей Румынии.

>>С уважением, Пауль.
>Взаимно
>С Дону выдачи нету
С уважением, Пауль.
От oleg100
К Tallinec (02.05.2008 15:41:36)
Дата 02.05.2008 19:19:36

жизнь доказывает что только так и надо снимать - мы умные а все - дураки..

дообьективничались до ручки уже..
От Kimsky
К oleg100 (02.05.2008 19:19:36)
Дата 02.05.2008 19:54:11

Вот американцы ни до чего не "дообьективничались".

Может, не в этом дело?
От СергейК
К oleg100 (02.05.2008 19:19:36)
Дата 02.05.2008 19:41:24

Так уже снимали, однако. "Малой кровью на чужой территории"

>дообьективничались до ручки уже..

Американцы же как-то снимают: и противник силен, и свои герои. Даже вдвойне герои, т.к. противник силен...
От СОР
К СергейК (02.05.2008 19:41:24)
Дата 02.05.2008 19:49:21

Re: Так уже...

>>дообьективничались до ручки уже..
>
>Американцы же как-то снимают: и противник силен, и свои герои. Даже вдвойне герои, т.к. противник силен...


Силен не значит умен, тупого сильного легче злодеем делать. В "В июне 41-го" немцы покзаны совсем не тупыми. Просто русский офицер наделен сказачной живучестью, везением плюс как известно сила не в силе, а сила в любви, на фоне этого невнимательный зритель может сделать неправелный вывод.
От RTY
К СОР (02.05.2008 19:49:21)
Дата 02.05.2008 21:21:58

Вы рушите мне мировоззрение

> плюс как известно сила не в силе, а сила в любви

Я как-то привык думать, что сила - в правде :).
От Konsnantin175
К RTY (02.05.2008 21:21:58)
Дата 03.05.2008 02:05:26

Сила - в победе

>> плюс как известно сила не в силе, а сила в любви
>Я как-то привык думать, что сила - в правде
Сила - в победе, и в умении выдавать своё поражение за победу
От СОР
К Konsnantin175 (03.05.2008 02:05:26)
Дата 03.05.2008 02:29:41

Вам с RTY надо менять мировозрение)))) (-)
От Konsnantin175
К СОР (03.05.2008 02:29:41)
Дата 03.05.2008 02:36:51

Вы - иностранец?

А Вы чё не спите в такое время? Вы - иностранец?
От И. Кошкин
К Konsnantin175 (03.05.2008 02:36:51)
Дата 03.05.2008 14:54:52

Иностранец, иностранец. "Я - эстонский гражданин!"(с) С. Колбасьев)))) (-)
От Konsnantin175
К И. Кошкин (03.05.2008 14:54:52)
Дата 04.05.2008 16:07:56

эстонский гражданин

Мне нужен человек из Таллинна. Хочу своё эстонское присхождение проверить.
От СОР
К И. Кошкин (03.05.2008 14:54:52)
Дата 04.05.2008 05:02:06

Не, я Ванин соотечественник-согражданин

Это Ваня так из самых дружественных чувств шутит))))

А время у меня на час отличается от московского.
От И. Кошкин
К RTY (02.05.2008 21:21:58)
Дата 02.05.2008 21:32:10

В правде - Бог. (-)
От sergе ts
К И. Кошкин (02.05.2008 21:32:10)
Дата 03.05.2008 12:21:32

А для атеистов ?

Их ещё довольно много, не все переквалифицировались в правоверных, православных и прочих право..
От И. Кошкин
К sergе ts (03.05.2008 12:21:32)
Дата 03.05.2008 14:49:24

Вообще - это цитата была. Но вы ее все равно не поймете (-)
От sergе ts
К И. Кошкин (03.05.2008 14:49:24)
Дата 03.05.2008 15:01:15

Гугл: Повесть о житии Александра Невского

Ну почему же по контексту понятно даже нам, безродным космополитам :D
От И. Кошкин
К sergе ts (03.05.2008 15:01:15)
Дата 03.05.2008 16:02:01

Ну, раз такие вещи вы помните гуглом, о чем с вам говорить? (-)
От 123TRF
К И. Кошкин (03.05.2008 16:02:01)
Дата 03.05.2008 23:41:31

Кто сказал, С нами аллах и два пулемета?:)))))) (-)
От И. Кошкин
К 123TRF (03.05.2008 23:41:31)
Дата 04.05.2008 00:07:07

Мне плевать, если честно. (-)
От Rwester
К sergе ts (03.05.2008 12:21:32)
Дата 03.05.2008 14:25:27

специально для атеистов

Здравствуйте!

В правде - персонифицированное представление о высших силах и разумности.

Рвестер, с уважением
От Белаш
К Tallinec (02.05.2008 15:41:36)
Дата 02.05.2008 19:11:49

"Парень из нашего города", "У твоего порога"... (-)
От Андю
К Белаш (02.05.2008 19:11:49)
Дата 04.05.2008 14:21:51

Первый явно к категории об "умных немцах" не относится. (-)
От Kazak
К Tallinec (02.05.2008 15:41:36)
Дата 02.05.2008 15:55:09

Нафиг.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Посмотрел новые российские многосерийные фильмы: "В июне 41-го" и "Разведчики". В художественном плане фильмы на твёрдую четвёрку, но я о другом. В упомянутых выше фильмах продолжается линия "Немцы-дураки, наши-умные", "Один наш стоит пятерых, а то и более немцев".

Если первые две серии "в июне 1941" смотерь еще можно, то третья уже жесть, а в четвертой ИХМО даже Рембу-3 переплюнули:)

"Отряд" хороший фильм. Сильно он в свое время выделялся в общем потоке.


Извините, если чем обидел.
От АМ
К Kazak (02.05.2008 15:55:09)
Дата 02.05.2008 15:57:50

Ре: Нафиг.

> а в четвертой ИХМО даже Рембу-3 переплюнули:)

значит надо глянуть :)