От oleg100
К serget
Дата 06.05.2008 04:41:29
Рубрики Современность;

речь не должна идти о просоединении Украины ..речь должна идти о смене украинско

речь не должна идти о просоединении Украины к России - поезд ушел навсегда.
речь должна идти о смене украинской госудрственной идеологи и парадигмы - с нацистской и антирусской - на здоровую "русско-украинскую" государственную основу. Это принесет неизмеримые проеимущества обеим сторонам - и микого не обидит. Пример - "США и Британия - братья навек!" (а так же - канада и Австралия) - и никто ни с кем не обьединяется , это не нужно. А нужен - стратегический союз и взаимозависимость элит - основанная на общности культур - и подкрепленная бизнес интересами - все равно вед ь надо с кем-то дружить (под ког-то лечь) - выбор только - с кем и под кого удобней/комфортней.. :)
От sss
К oleg100 (06.05.2008 04:41:29)
Дата 06.05.2008 09:05:07

Любая идеология для независимой Украины

неизбежно будет начинаться со слов "Украина-не Россия(тм.)", это альфа и омега её.
Любой укр. власти, для сохранения самой возможности властвовать (т.е. для выполнения первичной своей задачи) будет нужна идентификация украинцев как НЕ русских. Иначе как объяснять людям, что нужна гос.независимость, когда у соседа зарплаты выше?

А когда основания для такой идентификации для половины населения просто нет, то враждебая идеология - неизбежность.

>речь не должна идти о просоединении Украины к России - поезд ушел навсегда.
>речь должна идти о смене украинской госудрственной идеологи и парадигмы - с нацистской и антирусской - на здоровую "русско-украинскую" государственную основу.

>Пример - "США и Британия - братья навек!"

Так отделение США от Англии в целом принесло народу США пользу! :)
Это полностью снимает с властей США необходимость ритуальных проклинаний "английской оккупации" и противопоставления американского народа англичанам. :)
От Манлихер
К sss (06.05.2008 09:05:07)
Дата 06.05.2008 12:36:03

+1 (-)
От Владимир Савилов
К sss (06.05.2008 09:05:07)
Дата 06.05.2008 10:22:46

Re: +1 (-)
От Konsnantin175
К sss (06.05.2008 09:05:07)
Дата 06.05.2008 10:20:37

Re: Любая идеология...

>Так отделение США от Англии в целом принесло народу США пользу! :)
Пользу народам других стран, которые слиняли в США, а не коренным жителям Америки.
То есть отделение Украины от России может в будущем принести пользу корейцам, китайцам и даже немцам. Но никак не местным "индейцам". Они и сейчас живут как в резервации: есть отдельные магазинчики, где продают "только украинское", включая, правда и матрёшек, по украински раскрашеных. В книжных магазинах есть отдельные "украинские полки".
От sss
К Konsnantin175 (06.05.2008 10:20:37)
Дата 06.05.2008 10:37:19

Вы не поняли, речь не об индейцах (+)

Отделение США от Англии принесло реальные выгоды американцам. Не индейцам, а тем самым американцам, которые избиратели и налогоплательщики.

Отделение Украины для украинских избирателей и налогоплательщиков в массе - пользы не принесло. А даже наоборот.

В первом случае нет смысла проклинать "оккупацию" и "проклятое имперское прошлое" на уровне идеологии - все и так понимают, что независимость народу нужна.

Во втором случае прямая необходимость в этом есть - именно потому, что фактически и реально независимость широким массам не нужна.

В силу этого, пока жизнь на независимой Украине не станет существенно лучше, чем в СССР, т.е. пока не появятся РЕАЛЬНЫЕ достижения независимости - враждебная идеология будет гарантирована.

А так как реальных достижений нет и не предвидится, в обозримом будущем враждебная идеология на украине
От Konsnantin175
К oleg100 (06.05.2008 04:41:29)
Дата 06.05.2008 08:55:44

Окраина американских интересов

>речь не должна идти о просоединении Украины к России - поезд ушел навсегда.

Поезда ходют в двух направлениях. И "никогда не гвори никогда" :-)

>речь должна идти о смене украинской госудрственной идеологи и парадигмы - с нацистской и антирусской - на здоровую "русско-украинскую" государственную основу.

Может вы и правы. Наверняка правы. Украина нынче абсолютно насильно подменяетмся "бандеровской Украиной". Ели бы Украина была украинской, то, наверняка, она спокойно и быстро развивалась бы, а не походила на кучу оранжевых пауков в банке.
Друзья нынешней Украины - Польша и Грузия. Враги - Белоруссия и Россия. Количество антибелорусских сюжетов и материалов в Украине иногда значительно превосходит количество антируссских. Логически, это объяснить невозможно. Окромя как вказивкой США.

>Это принесет неизмеримые проеимущества обеим сторонам - и никого не обидит. Пример - "США и Британия - братья навек!" (а так же - канада и Австралия) - и никто ни с кем не обьединяется , это не нужно. А нужен - стратегический союз и взаимозависимость элит - основанная на общности культур - и подкрепленная бизнес интересами...

Германия-Австрия тоже, может быть, пример. Но в Украине общность культур не признаётся. Слово "славяне" является ругательным. Альтернативы развития не обсуждаются. Обсуждается только НАТО. Нейтралитет и оборонный союз с Россией не обсуждаются. Даже "нейтралитетчики" записываются правящей элитой в "пятую колону".

>все равно ведь надо с кем-то дружить (под ког-то лечь) - выбор только - с кем и под кого удобней/комфортней.. :)

"Новая Европа" почему-то ложится даже не под Европу, а под США. Украина, как мне кажется, должна "лечь" под Россию и под "Старую классическую Европу" и стать светской Украиной, а не бандеровской. Но, к сожалению, в современной бандеровской Украине есть слово "Европа", но нет слов "Франция", "Германия", "Австрия"... Есть некая "общая Европа", вступить в которую нужно одновременно с вступлением в НАТО и сразу "будет всем счастье" в "новой братской семье народов".

"Ты помнишь край, где нивы золотые испещрены лазурью васильков?" - писал А. Толстой в 19 веке об Украине имея в виду её национальные цвета. Нет уже той Украины. И нет Украины Гоголя. Есть оранжевая страшная фашизирующая на глазах Окраина американских интересов.