От Геннадий
К tarasv
Дата 06.05.2008 01:10:08
Рубрики Современность;

Re: Вопрос по...

>>Украинское возражение последовало от украинских молодежных организаций: "За месяц поступает 100-120 грантов. Но скажите, а как без них развивать молодежное движение? Ведь государство нам не помогает"!
>>О, святая наивность!
>>Второй вопрос - пложение на Украине ФМ-радиостанций ("Свобода").
>>Не 15-20 лет а два-три месяца нужно для освобождения Украины, если отсечь от неё эти гранты и радиостанции (и вернуть украинцам их телеканалы, которые демонстрируют ТВ-передачи "Голоса Америки").
>
> Людям с деньгами и властью на Украине описываемый Вами альтернативный путь развития событий совершенно не нужен. Зачем им решать свои вопросы в Москве где крутятся несоизмеримо большие деньги когда они их решают в Киеве за меньшие?

Несерьезно (с) Те вопросы, которые они сейчас решают в Киеве - они и в случае присоединения к России будут решать в Киеве.
В Москве они тогда будут решать вопросы, которые сегодня решаются в Вашингтоне, Брюсселе и тд.
От Konsnantin175
К Геннадий (06.05.2008 01:10:08)
Дата 06.05.2008 01:42:13

Re: Вопрос по...

>В Москве они тогда будут решать вопросы, которые сегодня решаются в Вашингтоне, Брюсселе и тд.

А я вот вообще не понимаю, какие полезные вопросы может Украина решить на Западе?
В Москве можно решить такие полезные вопросы:
1. Вступить в оборонительный блок и загрузить украинское машиностроение.
2. Открыть границы и принести этим пользу людям и экономикам.
3. Создать общую энергосистему, общие стратегические силы.
4. Воссоздать "житницу".
И т.д. и т.п.
Какую цену заплатит за это Украина? Да никакую. В селе как говорили по украински так и будут говорить, а в городах как говорили по русски - так и будут говорить. Ничего не изментится. Госпечать, как и при СССР будет по украински. А коммерческие издания - они и сейчас русскоязычные. Памятники Шевченко не снесут. Бандере - тоже не снесут (потому что о присоединении Западной Украины речи нет. Это пущай Польша с ней разбирается).
От Одессит
К Геннадий (06.05.2008 01:10:08)
Дата 06.05.2008 01:28:30

Вы совершенно не ориентируетесь в ситуации

Добрый день

>> Людям с деньгами и властью на Украине описываемый Вами альтернативный путь развития событий совершенно не нужен. Зачем им решать свои вопросы в Москве где крутятся несоизмеримо большие деньги когда они их решают в Киеве за меньшие?
>
>Несерьезно (с) Те вопросы, которые они сейчас решают в Киеве - они и в случае присоединения к России будут решать в Киеве.
>В Москве они тогда будут решать вопросы, которые сегодня решаются в Вашингтоне, Брюсселе и тд.

В Киеве люди с деньгами из Донецка, Одессы, Днепропетровска и т. д. решают вопросы отнюдь не клиентуры, кредитов или прочего. Они решают вопросы лицензий, сертификации и т. д., всей разрешительно-бюрократической лабуды. Которые требуют огромных взяток, поэтому никакой центр их другому, нижестоящему не отдаст. Посомтрите хотя бы на вопрос установления индикативных цен или аккредитации! При вхождении в состав другого государства все это откочевывает в новую столицу.
А какие, по Вашему мнению, вопросы люди с деньгами урегулируют в Вашингтоне или Брюсселе? Не говорите ерунду, это - точки приложения усилия политической власти. Никакие олигархи в НАТО или Белый дом в целях бизнеса не ездят.
Изучить матчасть рекомендуется до высказывания мнения по ней.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Геннадий
К Одессит (06.05.2008 01:28:30)
Дата 06.05.2008 02:54:22

а Вы упрощаете

Вы еще законы о предпринимательстве начните цитировать

>
>В Киеве люди с деньгами из Донецка, Одессы, Днепропетровска и т. д. решают вопросы отнюдь не клиентуры, кредитов или прочего. Они решают вопросы лицензий, сертификации и т. д., всей разрешительно-бюрократической лабуды. Которые требуют огромных взяток, поэтому никакой центр их другому, нижестоящему не отдаст. Посомтрите хотя бы на вопрос установления индикативных цен или аккредитации! При вхождении в состав другого государства все это откочевывает в новую столицу.
>А какие, по Вашему мнению, вопросы люди с деньгами урегулируют в Вашингтоне или Брюсселе?

На Западе они решают вопросы целости своих капиталов. До некоторых пор (~дела Ходорковского) такие вопросы и для русского бизнеса решались на Западе, а потом - в Москве. Сейчас ПМСМ аналогично решается вопрос об Украине. Кто будет легитимизировать, или грубо говоря крышевать укр.бизнес.

При этом те _мелкие_ текущие вопросы, которые вы описали, могут по-прежнему решаться в Киеве.
А может, Киев и станет формальной столицей нового экономического содружества - чем черт не шутит, пока бог спит? ;о)

>Не говорите ерунду, это - точки приложения усилия политической власти. Никакие олигархи в НАТО или Белый дом в целях бизнеса не ездят.

О йа, они ездят в Калифорнию. В один конец.
От Евгений Путилов
К Геннадий (06.05.2008 02:54:22)
Дата 06.05.2008 11:03:42

Геннадий, просто для интереса:

Доброго здравия!

Руководили ли когда-нибудь самостоятельно предприятием (бизнесом) с количеством подчиненных штатных более 15 челов? Потому как в системном бизнесе (а не украл - продал) Вы явно не работали - это выдают Ваши суждения. Одессит совершенно прав - Вы не ориентируетес в данном вопросе.

>Вы еще законы о предпринимательстве начните цитировать

Эта реплика еще раз выдает в Вас человека не изнутри процесса.


>На Западе они решают вопросы целости своих капиталов. До некоторых пор (~дела Ходорковского) такие вопросы и для русского бизнеса решались на Западе, а потом - в Москве. Сейчас ПМСМ аналогично решается вопрос об Украине. Кто будет легитимизировать, или грубо говоря крышевать укр.бизнес.

>При этом те _мелкие_ текущие вопросы, которые вы описали, могут по-прежнему решаться в Киеве.
>А может, Киев и станет формальной столицей нового экономического содружества - чем черт не шутит, пока бог спит? ;о)

>>Не говорите ерунду, это - точки приложения усилия политической власти. Никакие олигархи в НАТО или Белый дом в целях бизнеса не ездят.
>
>О йа, они ездят в Калифорнию. В один конец.
С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Геннадий (06.05.2008 02:54:22)
Дата 06.05.2008 08:35:34

Просто я знаю, о чем говорю.

Добрый день
>Вы еще законы о предпринимательстве начните цитировать

Зачем?

>>А какие, по Вашему мнению, вопросы люди с деньгами урегулируют в Вашингтоне или Брюсселе?
>
>На Западе они решают вопросы целости своих капиталов. До некоторых пор (~дела Ходорковского) такие вопросы и для русского бизнеса решались на Западе, а потом - в Москве. Сейчас ПМСМ аналогично решается вопрос об Украине. Кто будет легитимизировать, или грубо говоря крышевать укр.бизнес.

Не знаю, как Вы, а лично я на протяжении последних 17 лет вплотную имею отношение к производству, экспорту и транзиту минеральных удобрений в Украине и России. И насмотрелся ситуаций вполне достаточно для написания абсолютно документального романа по типу "Большой пайки". Чего делать не собираюсь по причинам (1) профессиональной этики, (2) желания сохранить социальный статус и (3) отсутствия художественного таланта. Но вопрос, тем не менее, мне знаком. И рынок удобрений и его основных игроков я знаю хорошо. Поэтому не стоит меня вразумлять,.

>При этом те _мелкие_ текущие вопросы, которые вы описали, могут по-прежнему решаться в Киеве.

Спасибо за разрешение. Эти "мелкие текущие вопросы" измеряются десятками и сотнфми миллионов долларов. Если для Вас это мелочь - я снимаю перед Вами шляпу. Миллиардные вопросы - не знаю, не сталкивался. Во

>А может, Киев и станет формальной столицей нового экономического содружества - чем черт не шутит, пока бог спит? ;о)

Не приведи Господь! Мало нам своей оргпреступности и коррупции?!

>>Не говорите ерунду, это - точки приложения усилия политической власти. Никакие олигархи в НАТО или Белый дом в целях бизнеса не ездят.
>
>О йа, они ездят в Калифорнию. В один конец.

Наверное, смешно. Но я не понял...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dimka
К Одессит (06.05.2008 08:35:34)
Дата 06.05.2008 10:34:23

Re: Просто я...

Встречал мнение, что сейчас на Украине через Киев в % идут бОльшие деньги, чем через Москву в России. Те в России гораздо больше решается
таки на местах и за меньшие деньги.
А какое Ваше мнение, как работающего и там и там?
От Одессит
К Dimka (06.05.2008 10:34:23)
Дата 06.05.2008 11:18:45

Re: Просто я...

Добрый день
>Встречал мнение, что сейчас на Украине через Киев в % идут бОльшие деньги, чем через Москву в России. Те в России гораздо больше решается
таки на местах и за меньшие деньги.
>А какое Ваше мнение, как работающего и там и там?

Меня нельзя назвать работающим и там, и там, поскольку работаю-то я на месте, но мы обеспечиваем отгрузки, помимо украинских, некоторых серьезных российских предприятий (Тольяттиазот, Куйбышевазот, Россошь Азот и т.п.). Судить о механизме принятия решений в России могу лишь в некоторой степени, а именно по тому, что мне рассказывают сами россияне. Но вывод я сделал примерно такой же, то есть о большей децентрализованности принятия судьбоносных решений в России. Во всяком случае в сфере минеральных удобрений и химикатов, а это большая и очень серьезная сфера. Например, при сегодняшних ценах на карбамид груз на 50-тысячном "панамаксе" стоит за 22 миллиона долларов. Это много...
У нас же губернаторы и пикнуть не могут в данной сфере. Все действительно решается в Киеве, и финансовые потоки там идут гигантские.
Или вот, например, история с нефтетерминалом "Пивденный", который построили в порту Южный львовяне, а именно находящееся в собственности государства предприятие "Магистральные нефтепроводы "Дружба"". Серьезнейшее и дорогущее предприятие, построенное на средства от прибыли! Заработало, и как только киевляне убедились в его работоспособности, на уровне правительства было принято решение о том, что львовянам этот кусок будет слишком жирным. Немедленно перевели предприятие под крыло "Укртранснафты", а киевляне все стали решать сами. В частности, с кем и как им работать. На наше место в этой структуре вставили карманную фирму, хотя мы затратили полтора года на содействие "Дружбе" в настройке работы в грузовом, навигационном и других отношениях. Но все решил Киев. Львовянам же осталось только обслуживание насосов и трубопроводов...
Думаю, пример характерный.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Bullet
К Одессит (06.05.2008 11:18:45)
Дата 06.05.2008 13:53:31

Кстати, я, конечно, не очень в теме

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Но мои знакомые керчане жаловались, что весь доход от керченского порта идет прямо в Киев, кому конкретно - им было неизвестно, но шепотом назывались члены семьи Кучмы (2002 г). А собственно в городской бюджет не отваливалось практически ничего (или очень мало).

С уважением, Александр.
От Одессит
К Alex Bullet (06.05.2008 13:53:31)
Дата 06.05.2008 14:13:09

В Керчи не один порт

Добрый день

Если речь идет о морском, то они отчасти правы, но только отчасти.

>Но мои знакомые керчане жаловались, что весь доход от керченского порта идет прямо в Киев, кому конкретно - им было неизвестно, но шепотом назывались члены семьи Кучмы (2002 г). А собственно в городской бюджет не отваливалось практически ничего (или очень мало).

Морской торговый порт имеет доходы от основной и иной деятельности. Иную не рассматриваем, а к основной относится перевалка грузов и обслуживание судов. Соответственно взимается плата за перевалку и хранение грузов (это доходы собственно порта как предприятия) и сборы и платы с судов (они имеют целевой характер). В последние годы лоцманский и швартовный, а также маячный сборы взимают не порты.
Из полученных сумм порт, как и любое предприятие, после уплаты обязательных платежей в бюджет и фонды формирует прибыть. Из нее 50% отбирает государство как собственник порта. Нечто вроде дивидендов. Остальное - в распоряжении порта (с учетом целевого характера сборов! Например, из полученных сумм причального сбора нельзя купить погрузчик, средства канального сбора нельзя использовать на оплату труда и пр.). В местный бюджет и не должно поступать ничего, за исключением отчислений и налогов на заработную плату!
Вопрос другой, как используются попавшие в бюджет суммы. Но это идет уже не на уровне порта.
Да, на предприятие еще можно наехать и вынудить его из прибыли финансировать что-то. Вот тут можно покормиться, но не слишком.
Так что насчет семьи Кучмы - пожалуй, байка.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (06.05.2008 11:18:45)
Дата 06.05.2008 11:38:08

Re: Просто я...

Доброго здравия!

>в сфере минеральных удобрений и химикатов, а это большая и очень серьезная сфера. Например, при сегодняшних ценах на карбамид груз на 50-тысячном "панамаксе" стоит за 22 миллиона долларов. Это много...

Как грят у нас в узких кругах - еврейский бизнес :-) Но я карбамид знаю только по одесскому ТВ-проекту "Маски-шоу" :-)

>Или вот, например, история с нефтетерминалом "Пивденный", который построили в порту Южный львовяне, а именно находящееся в собственности государства предприятие "Магистральные нефтепроводы "Дружба"".

Вообще, это политический проект. Назвать ГП "МН "Дружба" "львовянами" я бы не рискнул. С таким успехом можно было бы назвать "Укргазпром" (да и САМ "Газпром") "ивано-франковцами" :-) Это предприятие республиканского уровня. То, что Буняк потом стал мэром Львова - это частность. А вот с Тодийчуком я работал. Думаю, он просто имел что сказать Кучме о политической составляющей проекта.

>Думаю, пример характерный.

Вот тут не согласен. Этот пример из другой сферы. В конце концов, ГП "МН "Дружба" как предприятие республиканского подчинения все время пребывало в ведении Центра. И просто не построило бы ничего только своими силами. Да у них и своих сил нет, ведь они ГП.

С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Евгений Путилов (06.05.2008 11:38:08)
Дата 06.05.2008 12:43:59

Re: Просто я...

Добрый день

>Как грят у нас в узких кругах - еврейский бизнес :-) Но я карбамид знаю только по одесскому ТВ-проекту "Маски-шоу" :-)

Еврейский? Вряд ли. Конечно, евреев там хватает, но не больше, чем в других сферах.

>Вообще, это политический проект. Назвать ГП "МН "Дружба" "львовянами" я бы не рискнул. С таким успехом можно было бы назвать "Укргазпром" (да и САМ "Газпром") "ивано-франковцами" :-) Это предприятие республиканского уровня. То, что Буняк потом стал мэром Львова - это частность. А вот с Тодийчуком я работал. Думаю, он просто имел что сказать Кучме о политической составляющей проекта.

Почему же? Они в советское время были отделением единого МН Дружба, а потом весь управленческий аппарат сидел именно во Львове. Я общался до уровня замов директора и главного инженера, все оттуда. Были украинцы, был поляк.
Насчет Тодийчука - ясное дело. Вообще сам терминал - вещь трансцендентальная, конечно :-) , но вокруг него пляшут вполне конкретные деньги.
А не помните историю с изысканием средств на технологическую нефть для него? И свистопляску вокруг с поиском инвестора, при этом все потенциальные обоснованно боялись кидалова со стороны державы? Комедия...

>>Думаю, пример характерный.
>
>Вот тут не согласен. Этот пример из другой сферы. В конце концов, ГП "МН "Дружба" как предприятие республиканского подчинения все время пребывало в ведении Центра. И просто не построило бы ничего только своими силами. Да у них и своих сил нет, ведь они ГП.

Они очень даже хорошо пользовались своими прибылями. Причем диверсифицировались по полной, завели свои кирпичные заводы, меховые мастерские и вообще в какие только сферы не совали деньги. Успешно, кстати.
А приме, возможно, и не характерный - да только вспомнилось.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Dimka (06.05.2008 10:34:23)
Дата 06.05.2008 11:11:07

Re: Просто я...

Доброго здравия!
>Встречал мнение, что сейчас на Украине через Киев в % идут бОльшие деньги, чем через Москву в России. Те в России гораздо больше решается
>таки на местах и за меньшие деньги.

Россия - вещь в себе. Ее масштабы несопоставимы с Украиной, и борьба за место под солнцем на Украине жестче. Это уже не говоря о том, что центральная власть на Украине не претерпевала такого развала, как в России. И пресловутая вертикаль власти по Путину лишь недавно достигла возможностей Центра на Украине.

КРоме того, если в России ЦЕнтр перераспределяет капитал (например, от экспортоориентированных корпораций), то на Украине Центр фактически и есть источником капитала (фискальные сборы и платы всех мыслимых видов). Отсюда стремление крупного бизнеса из провинции перебраться в Центр, в том числе и в политическом смысле (посмотрите на трансформации ИСД и Ахметова).

С уважением, Евгений Путилов.