От ВикторК
К Konsnantin175
Дата 01.05.2008 23:41:04
Рубрики WWII;

Не было тогда ни армии Венка ни армейской группы Венка

> http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4787&sid=033b4dffdac49b756c5578d54c8e45f5
>"И эта армия из автомобилистов, пекарей, ветеринарных служб, единиц обеспечения, железнодорожников, солдат ПВО, Nachschublern, единицам цеха, и т.д. и т.д. эту армию распространялась как армия "Wenck":
>В "армию Венка" входили боевые группы, в том числе и:
>-> Gruppe STUMPFELD
>---> Ka.Gru. ObstLt TSCHÖKELL ( = Stb./ & 1./Wfr.Rgt. 53) ( + Einheit Scherer, Einheit Ries, Einheit Brendel, Einheit Ostendorf)
>---> Pi.Rgt. 516
>---> Ka.Gru. SCHMIDT
>---> Eisb.Pi.Rgt. 1
>---> Ka.Gru. KORTNER
>---> Ka.Gru. ABRAHAM
>---> Ka.Gru. SCHMID)]

>Вся армия Венка:
>16/12/1942: 21000 Mann, 528 Maschinengewehre, 97 Granatwerfer, 49 Panzerabwehrkanonen, 63 Flugzeugabwehrkanonen, 27 Panzer, 8 Sturmgeschütze.

Там дальше по ветке этот вопрос разбирается
Слишком жирно для полковника генштаба быть командующим армии.
Вот его биография

WENCK, Walther (RK; DKiG) (1900 - 1900)
General der Panzertruppe:
Born: 18. Sep. 1900 in Wittenberg.
Died: 1. May 1982 in Ried / Österreich.
Promotions:
General der Panzertruppe: 1. Apr. 1945 (Patent 1. Nov. 1944)
Generalleutnant: 1. Apr. 1944
Generalmajor: 1. Feb. 1943
Oberst i.G.: 1. Jun. 1942
Oberstleutnant i.G.: 1. Dec. 1940
Major:
Hauptmann:
Oberleutnant:
Leutnant: 1. Feb. 1923
Fahnenjunker: 12. Aug. 1919
Career:
Oberbefehlshaber 12.Armee: 10. Apr. 1945 -
Chef Operations-Abteilung in OKH and Chef der Führungsgruppe/stellv.. Chef der Generalstab der F.H.: 22. Jul. 1944 - 17. Feb. 1945
Chef Generalstab Heeresgruppe Südukraine: 24. Mar. 1944 -
Chef Generalstab 1. Panzer-Armee: 11. Mar. 1943 -

Chef Generalstab Armee-Abteilung Hollidt (later 6.Armee): 27. Dec. 1942 -
Chef Generaltab 3rd Romanian Army: 26. Nov. 1942 -

Chef Generalstab LVII.Panzer-Korps: 3. Sep. 1942 -
Instructor at the Kriegsakademie: 4. Feb. 1942 -
Ia 1.Panzer-Division: 1. Apr. 1939 -
Commissioned/assigned to Infanterie-Regiment 9: 1. Feb. 1923 -
Entered service as Fahnenjunker, assigned to Freikorps "von Oven": 12. Aug. 1919 -

с 26 ноября 1942 начальник штаба 3 румынской армии(командующий Думитреску)
с 27 декабря 1942 начштаба армейской группы Холлидт.
Показательно отношение немцев к союзникам.


>Таким образом, вопрос закрыт.
>Группа не воевала в Сталинграде.

Вопрос только открывается. То что группа Штумфельда не воевала в Сталинграде ясно, но вопрос был о том кто первый вбросил информацию о том что она там была.

>В её составе не было русских.
Были(В порядке придиразма)
На основании документов захваченных нашими, в танковой роте было 45 хиви. Наверняка там были русские.
Вы наверное хотели сказать что дивизионная группа Штумфелда не была восточным соединением.
Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.


С уважением Виктор
От Kazak
К ВикторК (01.05.2008 23:41:04)
Дата 02.05.2008 03:40:49

Здрасте.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.

Это с какой радости 36.полицейский батальон стал легионом?
С батальоном "Нарва" наверное спутали?



Извините, если чем обидел.
От ВикторК
К Kazak (02.05.2008 03:40:49)
Дата 02.05.2008 03:54:38

Re: Здрасте.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.
>
>Это с какой радости 36.полицейский батальон стал легионом?
>С батальоном "Нарва" наверное спутали?

Разумеется спутал Был неправ.
Полицейский батальон к вермахту не относился.

С уважением Виктор



>Извините, если чем обидел.
От Konsnantin175
К ВикторК (01.05.2008 23:41:04)
Дата 02.05.2008 02:57:10

Re: Не было...

>Слишком жирно для полковника генштаба быть командующим армии.
Для эрзац-"армии" из всякого сброда вполне нормально. 21 тыща человек это целых две дивизии.

>Вопрос только открывается. То что группа Штумфельда не воевала в Сталинграде ясно, но вопрос был о том кто первый вбросил информацию о том что она там была.
А я так понял иностранные форумы, что первоисточник в России. Это надо того волгоградского историка разыскать и допросить как следует. Не с потолка же он информацию взял. Может, откопал какой сейф...

>>В её составе не было русских.
>Были(В порядке придиразма)
Я имею в виду, что эта группа не была ост-формированием. А "судьба человека" наверняка туда многих занесла и русских. Да я и у самих немцев читал, что хиви (именно хиви) очень ожесточённо сражались в Сталинграде. Типа у них выбора не было, им даже плен не грозил. Так писал этот немец.

>Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.

Что-то мерещится, буквально вчера и видел: группа Панвица, туркестанский и ногайский батальоны. Но не в самом Сталинграде.
От ВикторК
К Konsnantin175 (02.05.2008 02:57:10)
Дата 02.05.2008 04:32:53

Re: Не было...

>>Слишком жирно для полковника генштаба быть командующим армии.
>Для эрзац-"армии" из всякого сброда вполне нормально. 21 тыща человек это целых две дивизии.

Армия там была 3я румынская, где кроме перечисленного сброда были остатки румынских корпусов. И Венк там был начштаба.
Армии у немцев посчитаны. Смотрел боевой состав из Мюллера Гиллербрандта. Группа Штумфельда в составе 3й Румынской Армии есть, а Армии Венка нет.

>>Вопрос только открывается. То что группа Штумфельда не воевала в Сталинграде ясно, но вопрос был о том кто первый вбросил информацию о том что она там была.
>А я так понял иностранные форумы, что первоисточник в России. Это надо того волгоградского историка разыскать и допросить как следует. Не с потолка же он информацию взял. Может, откопал какой сейф...

Вот бы кто его спросил.

>>>В её составе не было русских.
>>Были(В порядке придиразма)
>Я имею в виду, что эта группа не была ост-формированием. А "судьба человека" наверняка туда многих занесла и русских. Да я и у самих немцев читал, что хиви (именно хиви) очень ожесточённо сражались в Сталинграде. Типа у них выбора не было, им даже плен не грозил. Так писал этот немец.

А здесь пишут что половина или больше убитых
http://www.quikmaneuvers.com/wehrmachts_soviet_armies.html
это были восточные добровольцы, которых коммисары записывали немцами, когда пересчитывали мертвых и держали это в секрете. Во как.
Yet, many millions of Ost (Eastern or former slaves of the USSR) troops were counted as German when
the dead were counted by communist commissars. One-half or more of “German dead” were probably Ost troops

>>Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.
>
>Что-то мерещится, буквально вчера и видел: группа Панвица, туркестанский и ногайский батальоны. Но не в самом Сталинграде.

Я имел ввиду группу Штумфельда.