От Rwester
К All
Дата 29.04.2008 21:27:22
Рубрики Локальные конфликты;

мид рф:"грузия готовится к военной операции"

Здравствуйте!

Только что по телевизору передали.
Собственно вопрос:
-следующим шагом могут быть рбу по местам сосредоточения грузинской армии?
-это не может быть ответная "шутка" от нашего МИДа?

Рвестер, с уважением
От МиГ-31
К Rwester (29.04.2008 21:27:22)
Дата 01.05.2008 00:17:17

Ющенко, типа, вписался за Микля

http://www.izvestia.ru/news/news172754
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Геннадий
К МиГ-31 (01.05.2008 00:17:17)
Дата 01.05.2008 01:58:21

может, точно так, как раньше НАТО вписалось?

> http://www.izvestia.ru/news/news172754

На его официальном сайте вроде нет ничего похожего
http://www.president.gov.ua/ru/

ПМСМ,
может быть одно из двух:
1) вписывание было, а сайт укр.президента не спешит обнародовать информацию, которая многим в стране не понравится (а может, просто сайт на праздники медленно обновляется :)

2) вписывания не было, а грузинский МИД нафантазировал, как в случае с НАТО.
От Александр Стукалин
К Rwester (29.04.2008 21:27:22)
Дата 30.04.2008 14:17:41

мид грузии: рф начала военную операцию

МИД Грузии утверждает, что российская бронетехника, тяжелая артиллерия и дополнительная военная сила уже пересекли абхазский участок грузино-российской госграницы на реке Псоу.
«На реке Псоу грузинскую государственную границу пересекли российская бронетехника, тяжелая артиллерия и дополнительные воинские подразделения. Четкое представление о масштабах этой провокации дает заявление Министерства обороны Российской Федерации от 28 апреля, согласно которому на административной границе с Абхазией без согласования с руководством Грузии открыто 15 новых блокпостов», – говорится в официальном заявлении МИД Грузии, распространенном поздно вечером во вторник.
Министерство расценивает решение Москвы об увеличении численности своего миротворческого контингента в зоне грузино-абхазского конфликта как акт агрессии со стороны России.
«Российская Федерация предприняла еще один безответственный и провокационный шаг – без согласования с руководством Грузии и разрешения Тбилиси односторонне увеличила численность так называемых миротворцев в грузинском регионе Абхазия. Руководство Грузии строго осуждает акт агрессии, называемый миротворческой операцией», – говорится в документе. // РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/04/30/n_1213441.shtml

От Alex~Ts
К Александр Стукалин (30.04.2008 14:17:41)
Дата 01.05.2008 11:19:06

а не сказали, новый мост через Псоу и дорогу уже открыли? (-)
От RuLavan
К Александр Стукалин (30.04.2008 14:17:41)
Дата 30.04.2008 20:57:03

Показали входящую колонну

По Вестям-24. Одну из, видимо. Несколько БМД и крытые грузовики, танков и артиллерии не показали :)

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К Rwester (29.04.2008 21:27:22)
Дата 30.04.2008 12:01:34

Саакашвили--Абхазии: да выйдите вы из-под влияния России, наконец!...

"Президент Грузии Михаил Саакашвили в специальном телеобращении призвал Абхазию и Южную Осетию выйти из-под влияния России и вернуться в состав единого государства. Лидеры обеих непризнанных республик уже отвергли это предложение. На этом фоне усиливается конфликт между Москвой и Тбилиси вокруг увеличения численности российских миротворцев.
...Саакашвили выступил во вторник в эфире грузинских телеканалов со специальным обращением к жителям Абхазии и Южной Осетии. «Наша задача – жить в мире, а не воевать», – заявил президент, призвав абхазов и осетин строить единое государство. Саакашвили, по сути, повторил свое прежнее предложение о специальном плане мирного урегулирования конфликтов в Абхазии и Южной Осетии, который предполагает неограниченную автономию, пост вице-президента Грузии для этнических абхазов и создание совместной свободной экономической зоны.
Главным противником возвращения республик в состав Грузии Саакашвили назвал Россию. Слова грузинского лидера оказались резкими. Россиян, скупающих собственность в Абхазии, он назвал «чужестранцами», а увеличение военного контингента российских миротворцев – попыткой навязать военное противостояние.
«Сегодня беспредельная агрессивная сила дает себе право принимать решение вместо вас, и ей наплевать, что вы думаете о себе и своем будущем», – возмутился президент.
«Эта сила пытается, чтобы мы постоянно находились в режиме конфликта, который сама же нам и навязала. Эта сила и сегодня пытается ввязать нас в выгодное для себя и пагубное для нас противостояние»...".

целиком здесь:
http://www.gazeta.ru/politics/2008/04/30_a_2711382.shtml

От Cat
К Александр Стукалин (30.04.2008 12:01:34)
Дата 30.04.2008 18:29:23

Пан Козлевич! Доконд пан иде? Опаментайсе, пан! (-)
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (30.04.2008 12:01:34)
Дата 30.04.2008 14:40:18

Эффект от таких призывов может быть только нулевой

>"Президент Грузии Михаил Саакашвили в специальном телеобращении призвал Абхазию и Южную Осетию выйти из-под влияния России и вернуться в состав единого государства. Лидеры обеих непризнанных республик уже отвергли это предложение.
>...Саакашвили, по сути, повторил свое прежнее предложение о специальном плане мирного урегулирования конфликтов в Абхазии и Южной Осетии, который предполагает неограниченную автономию, пост вице-президента Грузии для этнических абхазов и создание совместной свободной экономической зоны."

Надо ясно понимать, что "выход из-под влияния России" для Абхазии (особенно) и Южной Осетии принципиально невозможен, следовательно, невозможен и "возврат" в нынешнее грузинское государство.

Грубо говоря, у Абхазии есть только два значительных источника доходов:
а) выращивание мандаринов и им подобного с экспортом в Россию;
б) обслуживание туристов из России.
Никаких реальных альтернатив Грузия предложить не способна.
Также импорт всего необходимого естественным образом идет из России, кое-что из Турции. Грузия неспособна заменить их и в малой степени.
Следовательно, для Абхазии и Южной Осетии нынешнее грузинское государство не может выполнять какие-либо полезные функции (даже если забыть о его субъективных пороках, которых полно). Оно может быть только внешним паразитом на традиционных экономических связях этих республик с Россией. Зачем им такой паразит, зачем тбилисские прокуроры, менты и таможенники?

И если бы только паразиты, присоединение к нынешнему политическому курсу Тбилиси может привести к разрыву связей с Россией и неизбежному экономическому краху, превращению в безнадежно депрессивную и нищую провинцию. Тогда как рядом совсем другой пример, и в Абхазии хорошо помнят те благословенные времена, когда жили не хуже, чем в Сочи.

Вышеизложенное - не некие теоретические рассуждения, это очевидная истина для самого темного и простого обывателя в этих республиках. Перекрывающая любые нехорошие исторические воспоминания (мухатжирство и т.д.) и бытовую "культурную" русофобию.
В силу малых размеров непризнанных республик и высокой военной организованности их населения местная элита, даже если бы хотела, не может игнорировать низовые настроения - её немедленно снесут при малейшем намеке на прогрузинское шатание.

Поэтому "реинтеграция" Абхазии и Южной Осетии в Грузию возможна исключительно военным путем, более того, при постоянном репрессировании местного населения, которое всё время будет смотреть в сторону Сочи и Сев. Осетии. То есть путем этнической чистки или геноцида.
Надо ли российскому государству способствовать такому развитию событий? Очень и очень вряд ли.
От Alex~Ts
К Д.И.У. (30.04.2008 14:40:18)
Дата 01.05.2008 11:28:14

+1

>И если бы только паразиты, присоединение к нынешнему политическому курсу Тбилиси может привести к разрыву связей с Россией и неизбежному экономическому краху, превращению в безнадежно депрессивную и нищую провинцию. Тогда как рядом совсем другой пример, и в Абхазии хорошо помнят те благословенные времена, когда жили не хуже, чем в Сочи.

Я думаю, что они и сейчас живут в целом не хуже чем в Сочи - в Сочи местный народ в массе своей совсем небогатый, работы нет. А мингрелы в Гали сейчас живут намного лучше большинства грузин в Грузии.

>Поэтому "реинтеграция" Абхазии и Южной Осетии в Грузию возможна исключительно военным путем, более того, при постоянном репрессировании местного населения, которое всё время будет смотреть в сторону Сочи и Сев. Осетии. То есть путем этнической чистки или геноцида.

Именно так, если грузины вернутся, резня начнется неизбежно - это для местного населения бесспорный факт.

>Надо ли российскому государству способствовать такому развитию событий? Очень и очень вряд ли.

Имхо, это грузинское "заявление" - просто очередной плевок в Россию перед лицом международного сообщества, денюжки отрабатывают.
От Claus
К Alex~Ts (01.05.2008 11:28:14)
Дата 01.05.2008 13:20:21

Re: +1

>Я думаю, что они и сейчас живут в целом не хуже чем в Сочи - в Сочи местный народ в массе своей совсем небогатый, работы нет. А мингрелы в Гали сейчас живут намного лучше большинства грузин в Грузии.

Это врят ли. Про всю абхазию не скажу, но пару лет назад был в Гаграх. Разруха там довольно сильная. Довольно много заброшенных домов, в многоэтожках заселены в основном нижние этажи (на верхних вода не подается из за нехватки давления), в санатории где я был, на стенах еще следы пуль остались. Такое ощущение, что
абхазы только начали после войны восстанавливаться.
С сочами это не сравнить.

И нагнетание военной истерии явно не способствует экономическому развитию Абхазии.

И в общем то понятно почему там грузин не любят - и последствия войны и экономически грузия абхазам нафиг не нужна.
От Батон
К Rwester (29.04.2008 21:27:22)
Дата 29.04.2008 22:55:27

Лавров заявил, что РФ не намерена воевать с Грузией (-)

\
От RuLavan
К Rwester (29.04.2008 21:27:22)
Дата 29.04.2008 22:25:41

Re: мид рф:"грузия...

>Здравствуйте!

>Только что по телевизору передали.
>Собственно вопрос:
>-следующим шагом могут быть рбу по местам сосредоточения грузинской армии?
>-это не может быть ответная "шутка" от нашего МИДа?

>Рвестер, с уважением

Это просто изобретён повод для ввода дополнительных российских сил в автономии. Одновременно объявлено, что дополнительные миротворцы уже введены. Сколько, какие именно и с чем на вооружении - не уточняется...

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К RuLavan (29.04.2008 22:25:41)
Дата 29.04.2008 22:53:46

Re: мид рф:"грузия...

Там все как то странно

>Это просто изобретён повод для ввода дополнительных российских сил в автономии.
Та повод странный какой-то, т. к. в качестве обоснования приводится типа военно-полицейская активность Тбилиси в регионе в 2006-2007 гг. Т. е., типа, не понятно -- что щас то случилось кроме БПЛА?

>Одновременно объявлено, что дополнительные миротворцы уже введены. Сколько, какие именно и с чем на вооружении - не уточняется...
И об этом хитро объявлено -- что, типа, численность увеличена, но все равно она будет не больше разрешенной мандатом.

Т. е. это риторика какая-то пока...