От Водопьянов
К Begletz
Дата 03.05.2008 07:15:52
Рубрики WWII;

Re: Вообщета никто...


>Одна "зеленая" дивизия была окружена и практически уничтожена, и еще несколько вспомогательных частей немцы разогнали. Не забывайте, что этот участок амеры считали второстепенным, и там плотность войск была низкой. Там, где войска были, немцы ничего не добились. "Гитлерюгенд" за 3 дня потерял 2/3 танков, но практически с места не сдвинулся.

Какой у Вас получился загадочный пост.
"Ведро крови" - "зеленая" дивизия?
Или наступать следует там где плотность войск высокая? "Вахта на Рейне" - образцовая операция на окружение, командование союзников проявило полную, абсолютную беспомощность в хоть сколь нибудь маневренной войне. Неудача немцев обьясняется исключительно отсутствием резервов.
От Begletz
К Водопьянов (03.05.2008 07:15:52)
Дата 03.05.2008 16:56:33

Читайте повнимательнее в другой раз


>Какой у Вас получился загадочный пост.
>"Ведро крови" - "зеленая" дивизия?
>Или наступать следует там где плотность войск высокая? "Вахта на Рейне" - образцовая операция на окружение, командование союзников проявило полную, абсолютную беспомощность в хоть сколь нибудь маневренной войне. Неудача немцев обьясняется исключительно отсутствием резервов.

Я: никто не драпал
Вы: Был успех

Единственная образцовая операция была проведена 18й ФГД. Вообще, окружение по типу Канн не было целью операции. Такие варианты предлагались (так называемый "малый вариант" Моделя, например) но были отвергнуты.

>Неудача немцев обьясняется исключительно отсутствием резервов.

Ну да, в войне на истощение все неудачи этим объясняются.
От Водопьянов
К Begletz (03.05.2008 16:56:33)
Дата 03.05.2008 17:13:17

Re: Читайте повнимательнее...


>>Какой у Вас получился загадочный пост.
>>"Ведро крови" - "зеленая" дивизия?

>
>Я: никто не драпал
>Вы: Был успех

>Единственная образцовая операция была проведена 18й ФГД.

То есть по плотностям и "ведру крови" не возражаете?

>Вообще, окружение по типу Канн не было целью операции. Такие варианты предлагались (так называемый "малый вариант" Моделя, например) но были отвергнуты.

Это была операция на окружение. Образцовая.

>>Неудача немцев обьясняется исключительно отсутствием резервов.
>
>Ну да, в войне на истощение все неудачи этим объясняются.

То есть опровергнуть не можете?
От Begletz
К Водопьянов (03.05.2008 17:13:17)
Дата 03.05.2008 20:33:44

Re: Читайте повнимательнее...

>То есть опровергнуть не можете?

А что опровергать-то? Что "драпали" я уже опроверг. Что "была образцовой операцией на окружение?" Ну посмотрите, кто в окружение попал, и сами себя опровергните.
От Водопьянов
К Begletz (03.05.2008 20:33:44)
Дата 03.05.2008 20:54:58

Re: Читайте повнимательнее...


>А что опровергать-то? Что "драпали" я уже опроверг. Что "была образцовой операцией на окружение?" Ну посмотрите, кто в окружение попал, и сами себя опровергните.

Союзники "драпали" в Арденнах. Этого Вы не опроверг
От Водопьянов
К Begletz (03.05.2008 20:33:44)
Дата 03.05.2008 20:54:51

Re: Читайте повнимательнее...


>А что опровергать-то? Что "драпали" я уже опроверг. Что "была образцовой операцией на окружение?" Ну посмотрите, кто в окружение попал, и сами себя опровергните.

Союзники "драпали" в Арденнах. Этого Вы не опровергли никак. Как в Вашей голове противоречат друг другу тезисы "образцовая операция на окружение" и "состав окруженных"?
Впрочем я почитал Ваши посты на другие темы и в принципе понял с кем имею дело. Можете не трудиться отвечать.
От Begletz
К Водопьянов (03.05.2008 20:54:51)
Дата 03.05.2008 21:25:21

Re: Читайте повнимательнее...

>Союзники "драпали" в Арденнах. Этого Вы не опровергли никак.

Зачем опровергать очевидную чушь? Назовите, кто "драпал," тогда и будем опровергать. Кстати, любезный, какие такие еще нахрен "союзники" в Арденнах?! Это участок 1й А США, сосед слева 9я А США, сосед справа 3я А США.

Как в Вашей голове противоречат друг другу тезисы "образцовая операция на окружение" и "состав окруженных"?

Очень просто. В окружение в вашей "образцовой операции на окружение" попала только 106я ПД США, что было лишь частным эпизодом операции. Были ли действия 18й ФГД "образцовой операцией на окружение?" Да, были. Была ли таковой вся немецкая наступательная операция? Нет, не была. Задумывалась как таковая? Возможно. Можно еще поспорить, насколько реально Бастонья была в окружении, но это уже схоластика.

>Впрочем я почитал Ваши посты на другие темы и в принципе понял с кем имею дело. Можете не трудиться отвечать.

Вообщето эту ветку начал я, могли бы и не соваться.
От Евгений Путилов
К Begletz (03.05.2008 21:25:21)
Дата 04.05.2008 01:29:52

Re: Читайте повнимательнее...

Доброго здравия!

>Можно еще поспорить, насколько реально Бастонья была в окружении, но это уже схоластика.

А че там схоластичного? Особенно в свете ответа американского комдива на предложение немцев сдаться :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От amyatishkin
К Евгений Путилов (04.05.2008 01:29:52)
Дата 04.05.2008 07:52:39

Монтгомери по этому поводу написал

в телеграмме начальнику генштаба:
«На сей раз мы не можем уходить через Дюнкерк, потому что он все еще в руках у немцев».
Оптимист, да.
От Begletz
К Водопьянов (03.05.2008 07:15:52)
Дата 03.05.2008 16:53:10

Re: Вообщета никто... (-)