От генерал Чарнота
К Елисеенко Алексей
Дата 29.04.2008 16:17:00
Рубрики WWII; Армия;

Re: Автомобильный парк...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>- Военная промышленность Польши в целом соответствовала ее роли в Европе. Де-факто поляки делали практически все: от стрелковки до танков и самолетов.

Думаю, ВСЯ промышленность Польши не соответствовала её заявам на роль в Европе.
От Елисеенко Алексей
К генерал Чарнота (29.04.2008 16:17:00)
Дата 29.04.2008 16:26:25

Re: Автомобильный парк...

>Думаю, ВСЯ промышленность Польши не соответствовала её заявам на роль в Европе.

- Может и конкретными циферками можете подтвердить свои слова? А заодно рассказать на что же претендовала Польша
От генерал Чарнота
К Елисеенко Алексей (29.04.2008 16:26:25)
Дата 29.04.2008 18:02:23

Re: Автомобильный парк...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>- Может и конкретными циферками можете подтвердить свои слова? А заодно рассказать на что же претендовала Польша

Источник - справочник Лиги Наций.
Год - 1937.
Производство: сталь, млн. т., цемент, млн. т., электроэнергия, млрд. квт.ч., автомобили, тыс. шт.

Германия 19,3; 12,6; 49,0; 332
Франция 7,9; 4,3; 18,1; 200
Италия 2,0; 4,3; 15,0; 75
Польша 1,4; 1,3; 3,4; 4,0*

*) В это число входит также суммарное производство автомобилей в Дании, Финляндии, Венгрии, Испании и Швейцарии.
От Елисеенко Алексей
К генерал Чарнота (29.04.2008 18:02:23)
Дата 29.04.2008 18:29:17

Re: Автомобильный парк...

Привет с солнечного юга Сибири!
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>- Может и конкретными циферками можете подтвердить свои слова? А заодно рассказать на что же претендовала Польша
>
>Источник - справочник Лиги Наций.
>Год - 1937.
>Производство: сталь, млн. т., цемент, млн. т., электроэнергия, млрд. квт.ч., автомобили, тыс. шт.

>Германия 19,3; 12,6; 49,0; 332
>Франция 7,9; 4,3; 18,1; 200
>Италия 2,0; 4,3; 15,0; 75
>Польша 1,4; 1,3; 3,4; 4,0*

>*) В это число входит также суммарное производство автомобилей в Дании, Финляндии, Венгрии, Испании и Швейцарии.


Вы считаете, что четыре цифры могут говорит о военно-экономическом потенциале Польши?
Вы можете добавить уголь, медь, нефть, грузовики, даже редкий алюминий, и у Вас сложится несколько иная картина.
А если добавить военную промышленность? Польские мощности позволяли выпускать в месяц более 15 тысяч винтовок и карабинов, около 200 артиллерийских орудий, до 250 самолетов. И это без перевода на молбрельсы. Вполне сопостовимо с Италией при меньшем населении.
Вы так и не сказали, так на какое место в Европе претендовала Польша?
От генерал Чарнота
К Елисеенко Алексей (29.04.2008 18:29:17)
Дата 29.04.2008 18:57:55

Re: Автомобильный парк...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Вы считаете, что четыре цифры могут говорит о военно-экономическом потенциале Польши?

Думаю, вполне достаточно приведённых цифр.
Производство электроэнергии вообще рассматриваю как интегральный показатель.

>Вы можете добавить уголь, медь, нефть, грузовики, даже редкий алюминий, и у Вас сложится несколько иная картина.

Грузовики включены в состав автомобилей.
Уголь, как и нефть, включать не стал СПЕЦИАЛЬНО, потому что объёмы их добычи определяются не только развитием промышленности, но и наличием запасов.

>А если добавить военную промышленность? Польские мощности позволяли выпускать в месяц более 15 тысяч винтовок и карабинов, около 200 артиллерийских орудий, до 250 самолетов. И это без перевода на молбрельсы. Вполне сопостовимо с Италией при меньшем населении.

Италия флот строила. Польше ничего подобного и не снилось.

>Вы так и не сказали, так на какое место в Европе претендовала Польша?

Место ей - задворки Европы, аккурат рядом с Румынией и Венгрией, и ниже Чехословакии, так я думаю.
От Елисеенко Алексей
К генерал Чарнота (29.04.2008 18:57:55)
Дата 29.04.2008 19:08:26

Re: Автомобильный парк...

>Думаю, вполне достаточно приведённых цифр.
>Производство электроэнергии вообще рассматриваю как интегральный показатель.

- Интегральный показатель чего? Он может говорить и о высокой энергоэффективности польской промышленности. Или например о крайне низком потреблении э/э со стороны населения.

>Уголь, как и нефть, включать не стал СПЕЦИАЛЬНО, потому что объёмы их добычи определяются не только развитием промышленности, но и наличием запасов.

В таком случае где металллорезужие станки, кузнечные прессы, горношахтное, машиностроительное оборудование.

>Италия флот строила. Польше ничего подобного и не снилось.

- В смысле? У поляков по Вашему не было флота или она где то позиционировала себя морской сверхдержавой?

>>Вы так и не сказали, так на какое место в Европе претендовала Польша?
>
>Место ей - задворки Европы, аккурат рядом с Румынией и Венгрией, и ниже Чехословакии, так я думаю.

Впрочем все это бессмысленные сравнения до тех пор, пока Вы не обоснуете свое утверждение - так на какую роль в Европе претендовала Польша? Судя по приводимым Вами Италиям, Германиям, - как минимум равных с ними, ну так докажите это и я клятвенно заверяю, что соглашусь с Вашими доводами.
От генерал Чарнота
К Елисеенко Алексей (29.04.2008 19:08:26)
Дата 29.04.2008 20:00:24

Re: Автомобильный парк...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> Интегральный показатель чего? Он может говорить и о высокой энергоэффективности польской промышленности. Или например о крайне низком потреблении э/э со стороны населения.

Угу. В 10 раз эффективнее, чем у немцев.
Население в те времена вообще много не потребляло. Только - на освещение. Не было ни пылесосов, ни электрочайников, ни телевизоров, ни многокиловаттных электроплит.

>В таком случае где металллорезужие станки, кузнечные прессы, горношахтное, машиностроительное оборудование.

В статистике не приведено. Прошу меня простить.


> В смысле? У поляков по Вашему не было флота или она где то позиционировала себя морской сверхдержавой?

У поляков было нечто, что они называли флотом.

>Впрочем все это бессмысленные сравнения до тех пор, пока Вы не обоснуете свое утверждение - так на какую роль в Европе претендовала Польша? Судя по приводимым Вами Италиям, Германиям, - как минимум равных с ними, ну так докажите это и я клятвенно заверяю, что соглашусь с Вашими доводами.

Можете не соглашаться.
Однако эти ребята считали себя достаточно крутыми, чтоб претендовать, например, на оккупацию Литвы, предъявлять претензии Чехословакии.
Да, говорят, они 18 апреля какой-то особый праздник праздновали...
Вроде как "День колоний" назывался...
А А 11 марта 1939 г. в Польше была опубликована программа по колониальному вопросу... Не знаю, мож врут, не проверял.
От Елисеенко Алексей
К генерал Чарнота (29.04.2008 20:00:24)
Дата 30.04.2008 16:44:53

Re: Автомобильный парк...

С 1935 по 1939 год (до сентября) Польша произвела 23 тысячи автомобилей. Из них 9,4 тыс. грузовиков. Не так мало, если сравнивать с другими гос-ми В.Европы. А скорее даже 1-2 результат.

>Угу. В 10 раз эффективнее, чем у немцев.
>Население в те времена вообще много не потребляло. Только - на освещение. Не было ни пылесосов, ни электрочайников, ни телевизоров, ни многокиловаттных электроплит.

- Совершенно ясно, что наибольшая часть э/э потреблялась тяжелым, в том числе военным производством.

>>В таком случае где металллорезужие станки, кузнечные прессы, горношахтное, машиностроительное оборудование.
>
Я Вам подскажу. По горношахтному оборудованию - в первой европейской пятерке. Кроме того, в Польше производился алюминий, ряд важнейших химических продуктов.
>
>У поляков было нечто, что они называли флотом.

А как же это следовало называть? Польский флот конечно не мог сравнится с британским, но включал 2 десятка кораблей, в т.ч. подв.лодки.

>Можете не соглашаться.

Как я мог согласится, если Вы не приводите конкретные доводы?

>Однако эти ребята считали себя достаточно крутыми, чтоб претендовать, например, на оккупацию Литвы, предъявлять претензии Чехословакии.

- И что? Страна Чойболсана например вполне себе претендовала на миллион квадратных метров китайской территории, что ее тогда сверхдержавой считали?


>А А 11 марта 1939 г. в Польше была опубликована программа по колониальному вопросу... Не знаю, мож врут, не проверял.

- Ну дык проверьте, зачем же мыслию по древу расстекаться?
От JGL
К Елисеенко Алексей (30.04.2008 16:44:53)
Дата 30.04.2008 18:49:26

Польский флот...

Здравствуйте,
>
>>У поляков было нечто, что они называли флотом.
>
>А как же это следовало называть? Польский флот конечно не мог сравнится с британским, но включал 2 десятка кораблей, в т.ч. подв.лодки.
Собственной постройки из крупных кораблей у Польщи были только тральщики и речные мониторы. Всё мало-мальски крупное либо было построено в Англии и Франции, либо трофеи Первой мировой.

С уважением, Юрий.
От генерал Чарнота
К Елисеенко Алексей (30.04.2008 16:44:53)
Дата 30.04.2008 18:37:35

Re: Автомобильный парк...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>С 1935 по 1939 год (до сентября) Польша произвела 23 тысячи автомобилей. Из них 9,4 тыс. грузовиков. Не так мало, если сравнивать с другими гос-ми В.Европы. А скорее даже 1-2 результат.

А если сравнивать с африканскими тсранами - результат будет ещё лучше. Те даже патронов не производили.

>- Совершенно ясно, что наибольшая часть э/э потреблялась тяжелым, в том числе военным производством.

Угу. Тока у немцев потреблялось почти в 15 раз больше. И - отнюдь не на иллюминацию.

>Я Вам подскажу. По горношахтному оборудованию - в первой европейской пятерке. Кроме того, в Польше производился алюминий, ряд важнейших химических продуктов.

Куда они девали алюминий? Почему не делали массу цельнометаллических самолётов?

И что за "важнейшие химические продукты? Небось, на экспорт гнали? Как РФ гонит нефть и газ?

>А как же это следовало называть? Польский флот конечно не мог сравнится с британским, но включал 2 десятка кораблей, в т.ч.
подв.лодки.

Он только румынский превосходил. Наверное.

>- И что? Страна Чойболсана например вполне себе претендовала на миллион квадратных метров китайской территории, что ее тогда сверхдержавой считали?

Китай тогда тоже был в жопе себе.
От Елисеенко Алексей
К генерал Чарнота (30.04.2008 18:37:35)
Дата 30.04.2008 18:50:21

Re: Автомобильный парк...

>А если сравнивать с африканскими тсранами - результат будет ещё лучше. Те даже патронов не производили.

- Не волнуйтесь так сильно. Причем здесь Африка, мы ведь говорим о Европе, а Польша находилась на ее востоке, где были сопостовимые по размерам территоьрии страны - Румыния, Югославия. Так что есть с чем сравнивать.

>Угу. Тока у немцев потреблялось почти в 15 раз больше. И - отнюдь не на иллюминацию.

- И что? Польша официально стремилась стать германией?
>
>Куда они девали алюминий? Почему не делали массу цельнометаллических самолётов?

Завод был пущен в 1936 году. Кстати, к Вашему сведению, в Польше было 7 авиационных заводов.

>И что за "важнейшие химические продукты? Небось, на экспорт гнали? Как РФ гонит нефть и газ?

- О чем Вы? Это были предприятия по выпуску азотной кислоты, искусств.материалов, тротила и т.д.

>Он только румынский превосходил. Наверное.

Ну вот, не знаете. Посмотрите ежегодники Лиги наций. Увидите - сравнивать есть с чем.
>
>Китай тогда тоже был в жопе себе.

- Даже находясь в месте, определенном Вами, в этот период Китай всерьез успел поугрожать:

1. Интересам СССР на ДВ
2. МНР

Оказав значительное сопротивление японцам.