От SpN35
К Рабочий
Дата 26.04.2008 13:24:12
Рубрики Армия; Артиллерия;

Re: Может ,...

Привет,
спасибо за ответ. Комментарии в тексте.
>Привет всем.
>>Всем привет!
>>Вот тут занялся изучением ОШС сб/мсб в исторической перспективе и начались вопросы по периоду 1945-1964 гг. Кто может, просветите по противотанковым подразделениям. Ибо почти тупик.
>
>>Итак,
>>1) сб/мсб в 1945 году, а также в 1946 имел иптб в составе 4 единиц 45-мм (57-мм) ПТ-пушек.
>В мотострелковом?
СпН35: моторизованном стрелковом батальоне (часто именовались как мотострелковые) и стрелковом.
>>2) В 1950 году принимается на вооружение СГ-82, как говорилось в одном из источников, что он "по штату в артиллерийской батарее мсб" (?) В другом речь шла, что 6 М-42 заменили на 6 СГ-82 ... Когда увеличили количество орудий до 6 ед?
>Возможно СПГ-82 попадали в СБ по факту.
СпН35: Это еще одна гипотеза ... В этом пункте именно интересует смена количества в иптб: было 4, а стало 6 ед.
>>3) В 1954 году на вооружение принимается 82-мм БО Б-10, по идее оно меняет СГ-82. Так в 1956 году в пдб была батарея из 6 единиц безоткаток. Была ли батарея в (м)сб?
>Б-10 - орудие, СПГ-82 - гранатомет. По идее в СБ - батареи ПТ орудий, в МСБ - взвода ПТ гранатометов.
СпН35: Спасибо. Это тоже предположение, так как по штатам 1946 года в моторизованном стрелковом батальоне также имеется иптб в составе 4 орудий.
>>4) 1957 г. - Все батальоны становятся мсб. Когда батарея превращается в птв? В 1957 году? Кол-во орудий сокращается до 4 ед.?
>В 57 г. все батальоны переформировываются в мотострелковые. В штате батальонов ПТ взвод из 6 станковых гранатометов.
СпН35: Вы имеете ввиду, что в 1957 году уже были ПТВ в составе мсб? И то что они состояли только из станковых гранатометов? Но точно известно, что в 1963 году в мсб был по крайней мере взвод Б-10.
>>5) В 1963 году СПГ-9 принят на вооружение. Тогда же принимается на вооружение ПТРК "Малютка". И как сказано в другом источнике "взвода БО заменяются взводами ПТУРС". То есть получаем птв в составе 4 ПУ "Малютка" и 2 ед. СПГ-9. Так ли это?
>В взводе 3 СПГ-9/СПГ-82
СпН35: То есть в 1963/64 гг в птв мсб было: 2 отделения ПТРК "Малютка" и 3 расчета СПГ? А запад упорно твердит про 2 СПГ-9, когда были "малютки", хотя они часто ошибаются.
>>6) Да и когда стало 3 ед СПГ-9 в птв, когда поступили на вооружение "Фаготы", то есть в 1973-м ?
>Смотрим выше.
СпН35: гм ... а теория была стройная, что стало 6 "Фаготов" и 3 СПГ-9 ))))
>>Всем заранее спасибо. С уважением.
>Рабочий.

Спасибо.
От Рабочий
К SpN35 (26.04.2008 13:24:12)
Дата 26.04.2008 15:02:59

Re: Может ,...

Привет всем.

>>>1) сб/мсб в 1945 году, а также в 1946 имел иптб в составе 4 единиц 45-мм (57-мм) ПТ-пушек.
>>В мотострелковом?
>СпН35: моторизованном стрелковом батальоне (часто именовались как мотострелковые) и стрелковом.
До 57 г. СБ в стрелковых дивизиях, МСБ в танковых и механизированных.

>>>2) В 1950 году принимается на вооружение СГ-82, как говорилось в одном из источников, что он "по штату в артиллерийской батарее мсб" (?) В другом речь шла, что 6 М-42 заменили на 6 СГ-82 ... Когда увеличили количество орудий до 6 ед?
>>Возможно СПГ-82 попадали в СБ по факту.
>СпН35: Это еще одна гипотеза ... В этом пункте именно интересует смена количества в иптб: было 4, а стало 6 ед.

>>>3) В 1954 году на вооружение принимается 82-мм БО Б-10, по идее оно меняет СГ-82. Так в 1956 году в пдб была батарея из 6 единиц безоткаток. Была ли батарея в (м)сб?
>>Б-10 - орудие, СПГ-82 - гранатомет. По идее в СБ - батареи ПТ орудий, в МСБ - взвода ПТ гранатометов.
>СпН35: Спасибо. Это тоже предположение, так как по штатам 1946 года в моторизованном стрелковом батальоне также имеется иптб в составе 4 орудий.
Откуда? На всю ТД всего 4 57мм пушки, на МД 12 пушек.

>>>4) 1957 г. - Все батальоны становятся мсб. Когда батарея превращается в птв? В 1957 году? Кол-во орудий сокращается до 4 ед.?
>>В 57 г. все батальоны переформировываются в мотострелковые. В штате батальонов ПТ взвод из 6 станковых гранатометов.
>СпН35: Вы имеете ввиду, что в 1957 году уже были ПТВ в составе мсб? И то что они состояли только из станковых гранатометов? Но точно известно, что в 1963 году в мсб был по крайней мере взвод Б-10.
Да именно ПТВ. Состав: 31 чел., 3 БТР, 6 СПГ.
Скорее всего наличие Б-10 вместо СПГ было по факту.

>СпН35: То есть в 1963/64 гг в птв мсб было: 2 отделения ПТРК "Малютка" и 3 расчета СПГ? А запад упорно твердит про 2 СПГ-9, когда были "малютки", хотя они часто ошибаются.
Да, они ошибаются.
Во взводе заменили 3 расчета(отделения) СПГ по 4 чел. на 2 отделения ПТРК (4 рачета по 3 чел.), добавили БТР.
Рабочий.
От SpN35
К Рабочий (26.04.2008 15:02:59)
Дата 26.04.2008 16:10:14

Re: Может ,...

Привет,
снова спасибо )))
Картина немного проясняется. Но ... (смотрите по тексту).

>>>>2) В 1950 году принимается на вооружение СГ-82, как говорилось в одном из источников, что он "по штату в артиллерийской батарее мсб" (?) В другом речь шла, что 6 М-42 заменили на 6 СГ-82 ... Когда увеличили количество орудий до 6 ед?
>>>Возможно СПГ-82 попадали в СБ по факту.
СпН35: В этом пункте именно интересует смена количества в иптб: было 4, а стало 6 ед.

>>>>3) В 1954 году на вооружение принимается 82-мм БО Б-10, по идее оно меняет СГ-82. Так в 1956 году в пдб была батарея из 6 единиц безоткаток. Была ли батарея в (м)сб?
>>>Б-10 - орудие, СПГ-82 - гранатомет. По идее в СБ - батареи ПТ орудий, в МСБ - взвода ПТ гранатометов.
>>СпН35: Спасибо. Это тоже предположение, так как по штатам 1946 года в моторизованном стрелковом батальоне также имеется иптб в составе 4 орудий.
>Откуда? На всю ТД всего 4 57мм пушки, на МД 12 пушек.
СпН35: У меня есть следующие данные:
=мд 1946 год:
==иптб мсб мехп (в мд 9 батальонов): 4 ед 45-мм ПТП, 32 чел.
==иптб батальона автоматчиков ТП средних танков: 4 ед 57-мм ПТП, 44 чел.
==всего в мд: 40 ед ПТП
=тд 1946 год (с изменениями на 1.6.1948):
==иптб мсб моторизованного стрелкового полка (мсп), (в тд 3): по 4 ед 45-мм ПТП, 32 чел.
==иптб батальона автоматчиков ТП средних танков (в тд три): по 4 ед 57-мм ПТП, 44 чел.
==всего в тд: 24 ед ПТП
комментарии принимаются )).

Спасибо за уже озвученные пояснения и заранее спасибо за новые,
спасибо.
От Рабочий
К SpN35 (26.04.2008 16:10:14)
Дата 26.04.2008 19:46:18

Ну тогда не знаю.

Привет всем.

Попробуйте обратится по этому вопросу к Рядовому-К. Он разбирается в этом намного лучше меня.

>СпН35: У меня есть следующие данные:
>=мд 1946 год:
>==иптб мсб мехп (в мд 9 батальонов): 4 ед 45-мм ПТП, 32 чел.
>==иптб батальона автоматчиков ТП средних танков: 4 ед 57-мм ПТП, 44 чел.
>==всего в мд: 40 ед ПТП
>=тд 1946 год (с изменениями на 1.6.1948):
>==иптб мсб моторизованного стрелкового полка (мсп), (в тд 3): по 4 ед 45-мм ПТП, 32 чел.
>==иптб батальона автоматчиков ТП средних танков (в тд три): по 4 ед 57-мм ПТП, 44 чел.
>==всего в тд: 24 ед ПТП
>комментарии принимаются )).
Можно узнать, откуда эти данные?

Рабочий.
От SpN35
К Рабочий (26.04.2008 19:46:18)
Дата 26.04.2008 20:16:50

Re: Ну тогда...

Привет всем.

>>СпН35: У меня есть следующие данные:
>>=мд 1946 год:
>>==иптб мсб мехп (в мд 9 батальонов): 4 ед 45-мм ПТП, 32 чел.
>>==иптб батальона автоматчиков ТП средних танков: 4 ед 57-мм ПТП, 44 чел.
>>==всего в мд: 40 ед ПТП
>>=тд 1946 год (с изменениями на 1.6.1948):
>>==иптб мсб моторизованного стрелкового полка (мсп), (в тд 3): по 4 ед 45-мм ПТП, 32 чел.
>>==иптб батальона автоматчиков ТП средних танков (в тд три): по 4 ед 57-мм ПТП, 44 чел.
>>==всего в тд: 24 ед ПТП
>>комментарии принимаются )).
>Можно узнать, откуда эти данные?

Данные по трем источникам:
1) Штаты мк и тк 1945 года;
2) были когда-то мной найдены подробные схемы организации в инете вплоть до взводов, батарей.
3) личные конспекты

С уважением