От Лис
К GenoCide
Дата 27.04.2008 11:34:35
Рубрики Современность; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Вопрос по...

Честно говоря, не знаю, что и ответить. Я именно по теории работы органо-керамических композитов не силен. Разработкой именно бронепанелей у нас на фирме другие люди занимаются. А спросить в ближайшее время врядли получится -- увы, некоторое время ваш покорный слуга из дома не ходюк... ;о)

>В частности, ниже 900м/с становиться ниже стойкости стали той же массы.

Мгм... Вообще-то, органокерамическая бронепанель площадью ок. 8 кв.дм весит чуть меньше 3 килограммов (если не изменяет память, 2,8-2,9 кг) это при 6 классе защиты по ГОСТ РФ (4 уровень по МО РФ) на корундовой керамике. Стальная бронепанель той же площади получается 3,7-3,8 кг, при том, что это только 5-5А класс по ГОСТ (3 уровень по МО РФ).
От GenoCide
К Лис (27.04.2008 11:34:35)
Дата 29.04.2008 11:54:51

Re: Вопрос по...

Здраствуйте

>Значит источник того... В ведро ;о)
Источник "Частные вопросы конечной баллистики" под редакцией Григоряна, М. изд-во МГТУ им. Баумана, 2006г.
ИМХО заслуживает доверия. Да и у тов. танкистов(в частности Василия Фофанова), возражения не вызывал

>Высокомодульный полиэтилен -- великолепная штука. Имеет только два минуса: сам по себе плохо противостоит бронебойным боеприпасам (но в данном случае, работая, как подложка, весьма и весьма хорош); чувствителен к температурному режиму -- деградирует при температурах свыше 100 градусов и не очень хорошо ведет себя на сильном минусе. Ну и еще -- дорогой он, зараза... А так -- панелька, защищающая от обычной пули патрона 7,62х39 площадью 7,5 кв.дм будет весить порядка 1,5-1,7 кг. Аналогичная же панель 2-го класса ("от ТТ") -- всего 0,5 кг...

Т.е. ВМП(Высокомодульный полиэтилен) должен хорошо улавливать осколки, но сам по себе сердечникам протовстоит слабо?
Т.е. сначала керамика разрушает пулю а ВМП улавливает осколки?

Тогда может дело в том, что, насколько мне известно, в процессе пробития керамических блоков не происходит дробления сердечника из ВНЖ.
Просто он стачивается в процессе пробития.
А при скоростях > 900-1000м/с процесс стачивания сердечника в керамике начинает протекать интенсивнее, чем в стали равной массы. И с определенной скорости даже равного габарита
А процесса дробления сердечника в керамике, на рентгенограммах пробития, которые я видел, ненаблюдается.


И есть еще такое мнение:

http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php?num=90&total=95

--------------------------------
Niistali: Подкалиберные пули - это не новость и рано или поздно с ними придется бороться. Пока же, при данном уровне разработок материалов и способов защиты, мы с трудом справляемся с обычными пулями, которые тоже не стоят на месте а постоянно совершенствууются. Если быть откровенными, то сегодня в области защиты СИБ кризис.


>А спросить в ближайшее время врядли получится -- увы, некоторое время ваш покорный слуга из дома не ходюк... ;о)

Здоровья Вам.
От Лис
К GenoCide (29.04.2008 11:54:51)
Дата 29.04.2008 19:12:54

Re: Вопрос по...

>Т.е. ВМП(Высокомодульный полиэтилен) должен хорошо улавливать осколки, но сам по себе сердечникам протовстоит слабо?

Пулям с обычным (небронебойным, пусть и слегка подкаленным) сердечником он тоже противостоит весьма и весьма неплохо.

>Тогда может дело в том, что, насколько мне известно, в процессе пробития керамических блоков не происходит дробления сердечника из ВНЖ.
>Просто он стачивается в процессе пробития.

Как раз наоборот. Высокая твердость играет злую шутку. Идет практически полное хрупкое разрушение. Даже до подложки толком ничего не долетает. А "стачивается" как раз-таки более мягкий сердечник пули Б32. До подложки в более-менее целом виде "доезжает" 35-50% оного. Но уже с мизерной скоростью...

>А процесса дробления сердечника в керамике, на рентгенограммах пробития, которые я видел, ненаблюдается.

Рентгенограмм такого рода мы не делаем -- мы по ним совершенно другие показатели оцениваем. В частности, контузию. Зато "крошеных" сердечников нагляделся выше крыши. Одно время смеха ради мы их собирали. Когда набралась трехлитровая банка, перестали. Ибо надоело...

>Если быть откровенными, то сегодня в области защиты СИБ кризис.

Хотите честно? Кризис не в сфере СИБ. Кризис в самом НИИ Стали. Увы, эта организация с некогда громким именем себя в части бронежилетов изжила. Нормальную керамику сделать не могут, по стальным панелям их сейчас Класс перещеголял. В плане конструктивно-дизайнераском тоже ничего толком предложить не могут.
Зато у них получилась совершенно великолепная линейка новых шлемов 6Б26-27-28 (легкий, общевойсковой и десантный). Им бы еще хорошую конструкцию подтулейного устройства -- цены бы не было!
От GenoCide
К Лис (29.04.2008 19:12:54)
Дата 30.04.2008 18:48:28

Re: Вопрос по...

Здраствуйте

>>Тогда может дело в том, что, насколько мне известно, в процессе пробития керамических блоков не происходит дробления сердечника из ВНЖ.
>>Просто он стачивается в процессе пробития.
>
>Как раз наоборот. Высокая твердость играет злую шутку. Идет практически полное хрупкое разрушение. Даже до подложки толком ничего не долетает. А "стачивается" как раз-таки более мягкий сердечник пули Б32. До подложки в более-менее целом виде "доезжает" 35-50% оного. Но уже с мизерной скоростью...

Ммм... На всякий случай (для повышения моегоуровня знаний :)). Сердечники из сплава ВНЖ (вольфрам-никель-железо данные смотрите в приложенной табличке) отличаются не только высокой твердостю, но и прочностью, и не хрупкостью (второй и третий параметр в приложенной таблице, можете сравнить с С(талью)С(редней)Т(вердости) и карбидом кремния).

У моноблочных ОБПС из ВНЖ с удлинениями от 1к6 до 1к30 не "Идет практически полное хрупкое разрушение" о танковую керамику при ударных скоростях от практически дозвуковых (воздух) до 2000м/с (это только те где мне изветно), при углах закусывания от 0 до 79-82 градусов.

Вы уверены, что керамика используемая в СИБ отличается какими-то данными, которые позволять достигнуть эффекта "практически полного хрупкого разрушения" на ударных скоростях 300-900м/с?


[73K]



Доброго Здоровья
От Лис
К GenoCide (30.04.2008 18:48:28)
Дата 30.04.2008 19:16:22

Re: Вопрос по...

>Вы уверены, что керамика используемая в СИБ отличается какими-то данными, которые позволять достигнуть эффекта "практически полного хрупкого разрушения" на ударных скоростях 300-900м/с?

Я не очень в курсе, какова именно внутренняя структура испоьзуемой нами плитки -- в конце концов, скорее всего, это еще и определенная коммерческая тайна. Могу судить только по тем результатам, которые наблюдал и держал в руках.