От Гегемон
К Mayh3M
Дата 25.04.2008 16:11:17
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Киносериал "Апостол",...

Скажу как гуманитарий

>Единственный момент, который не понравился -- это постоянные пытки кого угодно, кто попал в НКВД. Я по этой части склонен верить Мухину, что пытки как таковые применялись следственными органами чрезвычайно редко и по особому распоряжению и характер массовости явно не имели! Если не прав, прошу аудиторию поправить...
Это сильно зависело от места и времени.
В 1930-х при Ежове - массовое явление, санкционированное сверху. При Берии - в зависимости от степени контроля за нижестоящими подразделениями.
Сравните с советской милицией: тоже было категорически запрещено, но имело место, и на это могли смотреть сквозь пальцы.

С уважением
От Mayh3M
К Гегемон (25.04.2008 16:11:17)
Дата 25.04.2008 16:21:05

Пардон, не уточнил...

Превед :-)
>Скажу как гуманитарий

>>Единственный момент, который не понравился -- это постоянные пытки кого угодно, кто попал в НКВД. Я по этой части склонен верить Мухину, что пытки как таковые применялись следственными органами чрезвычайно редко и по особому распоряжению и характер массовости явно не имели! Если не прав, прошу аудиторию поправить...
>Это сильно зависело от места и времени.
>В 1930-х при Ежове - массовое явление, санкционированное сверху. При Берии - в зависимости от степени контроля за нижестоящими подразделениями.

Имел ввиду конечно же времена, когда наркомом НКВД был Берия. Просто довод Мухина, как мне думается, непоколебим -- был жесткий контроль сверху, отдавалось спец.поручение и не кому-нибудь, а офицерам, за что те впоследствие получилали награды или даже повышения в званиях. Смысл довода в том, что если б пытки имели массовый характер, то весь офицерский состав вскоре бы стал генеральским :-)

>Сравните с советской милицией: тоже было категорически запрещено, но имело место, и на это могли смотреть сквозь пальцы.

В этом мне кажется и заключается одна интересная загвоздка. Ложный довод о массовых пытках при Берия может быть применён в качестве оправдания ментам за их беспредел, который всё же случается (хотя и отрицается), и причём такие инциденты могут и скорее всего случаются гораздо чаще, чем при Берия, по причине того, что должного контроля не осуществляется, а пытки и избиения проводят отнюдь не офицеры, а рядовые и сержанты ещё при задержании.

>С уважением
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Гегемон
К Mayh3M (25.04.2008 16:21:05)
Дата 25.04.2008 16:32:22

Re: Пардон, не

Скажу как гуманитарий


>Имел ввиду конечно же времена, когда наркомом НКВД был Берия. Просто довод Мухина, как мне думается, непоколебим -- был жесткий контроль сверху, отдавалось спец.поручение и не кому-нибудь, а офицерам, за что те впоследствие получилали награды или даже повышения в званиях.
По воспоминаниям офицера, служившего в МГБ-КГБ в 1950-х гг., степень контроля была различной.
Одно дело - столица и контрразведка или политическая полиция, другое - райцентр и местный уполномоченный. Разне кадры - разная степень добросовестности, а всех не проконтролируешь

> Смысл довода в том, что если б пытки имели массовый характер, то весь офицерский состав вскоре бы стал генеральским :-)
Зря, что ли, рядовые карьеристы шили липовые дела, изобретая преступления на пустом месте? По тем временам неосторожное слово могло сойти за антисоветскую агитацию. А вот судебная система подобного рода дела фильтровала далеко не всегда

>>Сравните с советской милицией: тоже было категорически запрещено, но имело место, и на это могли смотреть сквозь пальцы.
>В этом мне кажется и заключается одна интересная загвоздка. Ложный довод о массовых пытках при Берия может быть применён в качестве оправдания ментам за их беспредел, который всё же случается (хотя и отрицается), и причём такие инциденты могут и скорее всего случаются гораздо чаще, чем при Берия, по причине того, что должного контроля не осуществляется, а пытки и избиения проводят отнюдь не офицеры, а рядовые и сержанты ещё при задержании.
Каким образом? В позднесоветское время Берия был неупоминаемым символом произвола и беззакония, от него открещивались и на него валили все пороки системы

>>С уважением
>Son... I drive tanks! (c) ;-)
С уважением
От Mayh3M
К Гегемон (25.04.2008 16:32:22)
Дата 25.04.2008 16:43:45

Re: Пардон, не

Превед :-)
>Каким образом? В позднесоветское время Берия был неупоминаемым символом произвола и беззакония, от него открещивались и на него валили все пороки системы

Тем самым занижалась реальная степень беззакония и произвола в пост-сталинское время...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Гегемон
К Mayh3M (25.04.2008 16:43:45)
Дата 25.04.2008 17:00:57

Re: Пардон, не

Скажу как гуманитарий

>>Каким образом? В позднесоветское время Берия был неупоминаемым символом произвола и беззакония, от него открещивались и на него валили все пороки системы
>Тем самым занижалась реальная степень беззакония и произвола в пост-сталинское время...
Это несколько другой вопрос.
В послесталинское время деятельность ГБ изучали под лупой и контролировали партийные инстанции. А милицейские дела суд автоматически не пропускал, как это обычно было с политическими при Сталине

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
С уважением
От damdor
К Гегемон (25.04.2008 17:00:57)
Дата 25.04.2008 18:22:23

Re: Пардон, не

Доброго времени суток!

>В послесталинское время деятельность ГБ изучали под лупой и контролировали партийные инстанции. А милицейские дела суд автоматически не пропускал, как это обычно было с политическими при Сталине

Ага, то-то процент оправданных по всем делам, в том числе по политическим, в сталинские годы выше 5-6 % при менее 1 % сейчас.

С уважением, damdor
От Гегемон
К damdor (25.04.2008 18:22:23)
Дата 25.04.2008 18:27:08

Re: Пардон, не

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток!

>>В послесталинское время деятельность ГБ изучали под лупой и контролировали партийные инстанции. А милицейские дела суд автоматически не пропускал, как это обычно было с политическими при Сталине
>Ага, то-то процент оправданных по всем делам, в том числе по политическим, в сталинские годы выше 5-6 % при менее 1 % сейчас.
При товарище Сталине обвинительный приговор давали по делам, которые при позднем социализме не дошли бы до суда

>С уважением, damdor
С уважением
От damdor
К Гегемон (25.04.2008 18:27:08)
Дата 25.04.2008 20:57:37

Re: Пардон, не

Доброго времени суток!

>При товарище Сталине обвинительный приговор давали по делам, которые при позднем социализме не дошли бы до суда

Ага, и куча дел статей по которым тогда бы не дошло до суда.

С уважением, damdor